  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / KOP a Straz Graniczna |
| << . 1 . 2 . |
| Autor | Wiadomość |
| stemac
|
Posted: 14 Maj 2001 09:20:09 Wspomniane "sily lotnicze" KOP na ogol nie bronily calej granicy, a
tylko wyznaczonych odcinkow, np. budowy umocnien w Sarnach czy trasy przelotu
sowieckich samolotow do Czechoslowacji w 1939. Ponoc ppor.Dzwonek ze 161 eskadry zestrzelil sowiecki mysliwiec i zmousil cala grupe samolotow do dwrotu (byla o tym wzmianka u Glassa). W przypadku zaognienia sie stosunkow AFAIK Witold Urbanowicz przed wojna zestrzelil jednego Polikarpowa R-Z naruszajacego polska przestrzen powietrzna. Mialo to byc jednym z glownych powodow dla ktorych po wojnie obawial sie on powrotu do Polski. Jako, ze to dopiero w ostatnich latach wyszlo na jaw, raczej nie znajdzie sie o tym nic w dotychczasowych publikacjach. Moze cos bedzie we wspomnieniach Urbanowicza ktorych wydanie jest zapowiadane od dobrych kilku lat... Pozdrawiam Stemac |
| Piotr K.
|
Posted: 14 Maj 2001 11:12:09 AFAIK Witold Urbanowicz przed wojna zestrzelil jednego Polikarpowa R-Z
naruszajacego polska przestrzen powietrzna. Mialo to byc jednym z glownych powodow dla ktorych po wojnie obawial sie on powrotu do Polski. Jako, ze to dopiero w ostatnich latach wyszlo na jaw, raczej nie znajdzie sie o tym nic w dotychczasowych publikacjach. Moze cos bedzie we wspomnieniach Urbanowicza ktorych wydanie jest zapowiadane od dobrych kilku lat... Tak a propos wydawania i niepublikowania: Wyszła właśnie potężna monografia Janusza B. Cynka o lotnictwie polskim we wrześniu (potężna kobyła - 120 zł i parę kilo wagi;). Autor jest wyjątkowo krytyczny względem dotychczasowych ustaleń i prac publikowanych ntt. w Polsce. M. in. dlatego, że praktycznie nie wykorzystywały zupełnie zebranych przez Instytut Sikorskiego w Londynie relacji i dokumentów dowództwa PSP ntt. Jesienią mają podobno wyjść zebrane i niepublkowane do tej pory relacje lotników września. Miejmy nadzieję, że dowiemy się czegoś ciekawego. Np. nie ma do tej pory żadnego pamiętnika pisanego przez pilota w owym okresie. Wszystkie relacje są o wiele lat późniejsze. Cynk np. korzystał z niewydanego pamiętnika Mirosława "Oxa" Ferića. Z radością bym go przeczytał, bo działanie Brygady Pościgowej IMHO jest słabo zrelacjonowane (jest wprawdzie wydana w latach 70tych ksiązka o Brygadzie, ale IMHO jest słaba) a pamiętnik był pisany na gorąco. Cynk zmniejsza dość znacznie ilość zestrzelonych przez Polaków samolotów niemieckich. Nie tak dawno - w latach 90tych na podstawie ksiązki Caiusa Bekkera niektórzy autorzy w Polsce pododawali nieco zwycięstw naszym pilotom. Tu tnie się bezlitośnie w dół dodając sporo gorzkich słów na temat polskich "specjalistów" od lotnictwa wrześniowego. Przy okazji - w połowie lat 90tych tego samego dokonano względem naszych podwodniaków. Liczba zatopień w II w.ś. została zweryfikowana i poważnie ograniczona. Pozdrawiam
Stemac Piotr K. __________ "...sentiment represeNetd ...not here, non I... /Monika Kostera, The Internet, 1994/ |
| mefur
|
Posted: 14 Maj 2001 11:53:56 czyli: jakie bylo podstawowe zadanie KOPu ? do czego on zostal
stworzony ? walka w okopach czy tez strzezenie granicy ? pilnowanie przemytu ? zadania wywiadowcze i kontrwywiadowcze ? Najpierw należałoby się dowiedzieć, co się działo na granicy wschodniej przed powstaniem KOP. chyba trafilem na odpowiednia grupe ... gdzie sie czegos dowiem .. dotarcze do pewnych pozycji ksiazkowych nie zawsze jest mozliwe ... dlatego pytam :) czy tez "tak wszystkiego po trochu" ? czyli nic w sumie porzadnie
... Polecam książeczkę. Jeżeli znajdę, to napiszę autora i tytuł (wydaje mi się, że był taki trochę pompatyczny, tak, że na początku myslałem, że nic ciekawego tam nie będzie). ok. bede czekaj :))) |
| Maciej Orzeszko
|
Posted: 14 Maj 2001 13:01:55 Witam kol.Robaka i pozostalych! Bardzo ciekawy watek i temat zaniedbany przez historykow.
Moim zdaniem, KOP mial podwojne zadanie: walka z czysto militarna dywersja sowiecka czy tez jej przygotowywaniem przez specjalistyczne sluzby Armii Czerwonej jak sklady broni, wywiad wojskowy oraz wywiad NKWD, jak tez danie odporu czysto politycznej dywersji, ktorej zrodlem byl moskiewski
Komintern. KOP zajmowal sie nie tylko dzialaniami ze strony Sowietow. Na Ukrainie walczyl rowniez z nacjonalistami ukrainskimi, wspieranymi przewaznie przez Niemcow. To wsparcie szczegolnie nasililo sie po aneksji Czechoslowacji i uzyskaniu przez nas granicy z Wegrami. Madziarzy, choc generalnie nam sprzyjali, jakos zupelnie nie przeciwdzialali dzialalnosci niemieckich sluzb spec.(Abwehry a i zapewne SD), ktore droga przez Zakarpacie (granica z naszym Podolem, gorki i teren sprzyjajacy dzialaniom agentow znajacych miejscowe warunki) docieralo na terytorium Polski. Pozdrowienia Maciej Stanislaw Orzeszko |
| Maciej Orzeszko
|
Posted: 14 Maj 2001 13:08:39 Witam! (ciach b. dobry cytat) To oczywiście nie wyczerpuje tematu. Gdzieś czytałem, że doszło np. do
walki myśliwca polskiego z radzieckim (w 1938/39?, ten ostatni został
uszkodzony/zestrzelony?). Nie pamiętam dokładnie. Pisal o tym A.Glass w "Samolotach mysliwskich wrzesnia 1939", wyd. bodajze WKiŁ w 1988 roku. Byly tam tez pierwsze w Polsce oficjalne wzmianki o walkach samolotow polskich z sowieckimi w 1939. Pilotem tym byl zdaje sie ppor. J.Dzwonek ze 161 eskadry 6 Pulku Lotn.we Lwowie. Sowiecki mysliwiec mial prowadzic grupe samolotow bombowych (SB?) w strone granicy Czechoslowacji, po jego zestrzeleniu grupa ta zawrocila. Pozdrowienia Maciej Stanislaw Orzeszko |
| Maciek Antecki
|
Posted: 15 Maj 2001 17:27:32 Witam [--CIACH--] 2). Nie wszystkie poddodzialy zostaly na froncie wschodnim.
Dywizjon artylerii, w ktorej sluzyl Ojciec zostal przerzucony na Slask (dokad zreszta nie dojechali, cofali sie gdzies z wysokosci Krakowa). Nb. opowiadal jak cieszyli sie ze zestrzelili samolot - jak sie okazalo polski? i jeszcze kilka ciekawostek, niezbyt pochlebnych dla uszu przedwojenych oficerow, ale to juz inna historia. W składzie armii "Kraków" walczył we wrześniu cały pułk KOP, AFAIR w rejonie Rabki - Jordanowa, pisze o tym Skibiński w "Pierwszej pancernej" ze względu na współdziałanie z 10 BK. Pozdrowienia Witold Biernacki |
| Piotr K.
|
Posted: 16 Maj 2001 12:48:22 Wspomniane "sily lotnicze" KOP na ogol nie bronily calej granicy, a tylko
wyznaczonych odcinkow, np. budowy umocnien w Sarnach czy trasy przelotu sowieckich samolotow do Czechoslowacji w 1939. Ponoc ppor.Dzwonek ze 161 eskadry zestrzelil sowiecki mysliwiec i zmousil cala grupe samolotow do dwrotu (byla o tym wzmianka u Glassa). Łącznie uznano 3 zestrzelenia w czasie kampanii wrześniowej samolotów radzieckich: 1 myśliwiec I-153bis ppor. Dzwonka i dwa SB-2 zestrzelone przez nieustalonego do tej pory pilota. To ciekawy przypadek - na ogół mamy do czynienia z sytuacją, że mamy znanego sprawcę i domniemane ofiary. Tu wiemy - bo potwierdzają to liczne źródła - o ofiarach, ale nie znamy sprawcy;) Pozdrowienia
Maciej Stanislaw Orzeszko Piotr K. __________ "...sentiment represeNetd ...not here, non I... /Monika Kostera, The Internet, 1994/ |
| Maciej Orzeszko
|
Posted: 16 Maj 2001 13:43:38 Witam ! Łącznie uznano 3 zestrzelenia w czasie kampanii wrześniowej samolotów
radzieckich: 1 myśliwiec I-153bis ppor. Dzwonka i dwa SB-2 zestrzelone przez nieustalonego do tej pory pilota. To ciekawy przypadek - na ogół mamy do czynienia z sytuacją, że mamy znanego sprawcę i domniemane ofiary. Tu wiemy - bo potwierdzają to liczne źródła - o ofiarach, ale nie znamy sprawcy;) No i jeszcze T.Koc ze 161 eskadry (R-5 lub R-Zet) i por.Zadrodzinski (nie pomne eskadry), zestrzelony po walce z 3-ka Rosjan, ponoc zestrzelil lub uszkodzil 1 z nich. Ten anonimowy pilot uzyskac mial zestrzelenia bodajze nad stacja Tarnawica Lesna, bylo na to 2 swiadkow. Pozdrowienia Maciej Stanislaw Orzeszko |
| << . 1 . 2 . |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.431 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |