  |
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Ormianie? |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Epitaph
|
Posted: 12 Maj 2001 21:55:07 Podobno bylo ich duzo w ssredniowieczu w Polsce. Zabrzmi to banalnie, ale skad sie tu wzieli?:) -- Patryk L. AKA labas Now playing: Eric Burdon & WAR - Paint It Black Medley |
| Tallis
|
Posted: 13 Maj 2001 08:07:14 Podobno bylo ich duzo w ssredniowieczu w Polsce. Zabrzmi to banalnie,
ale skad sie tu wzieli?:) W Polsce przedwojennej takoż. Zwlaszcza na wschodzie. AFAIK uciekali przed przsladowaniami, jakie zgotowala im Rosja. Nie wiem kiedy. Ale tyle to z opowiadan wiem. Nie z hitorii. :) pozd tal |
| Dirschauer
|
Posted: 13 Maj 2001 10:04:58 AFAIK uciekali przed przsladowaniami, jakie zgotowala im Rosja.
Nie wiem kiedy. Ale tyle to z opowiadan wiem. Nie z hitorii. :) Byli tu znacznie wcześniej, jeszcze nie było Rosji, co najwyżej Ruś (a właściwie Rusie :-)). Ormianie zajmowali się handlem, często w nim pośredniczyli, wędrowali jako kupcy na szlakach handlowych z południa na północ. Część z nich osiedlała się w miastach leżących na szlaku (np. Lwów), gdzie byli - mówiąc dzisiejszym językiem - przedstawicielami handlowymi. Cześć z nich uległa asymilacji. Oczywiście fal osadniczych musiało być wiele, na pewno nie był to proces administracyjny, który dokonał się jednorazowo. Być może - ale to tylko przypuszczenie - część Ormian pojawiła się na ziemiach polskich (Polska wówczas nie istniała) uciekając przed rzeziami zgotowanymi im przez Turków... rękami Kurdów. Wymordowano wówczas ponad 1 mln. osób. Pozdrawiam Dirschauerjan :-) |
| Szymon
|
Posted: 14 Maj 2001 14:40:00 AFAIK uciekali przed przsladowaniami, jakie zgotowala im Rosja. Nie wiem kiedy. Ale tyle to z opowiadan wiem. Nie z hitorii. :) Byli tu znacznie wcześniej, jeszcze nie było Rosji, co najwyżej Ruś (a właściwie Rusie :-)). Ormianie zajmowali się handlem, często w nim pośredniczyli, wędrowali jako kupcy na szlakach handlowych z południa na północ. Część z nich osiedlała się w miastach leżących na szlaku (np. Lwów), gdzie byli - mówiąc dzisiejszym językiem - przedstawicielami handlowymi.
Cześć z nich uległa asymilacji. Oczywiście fal osadniczych musiało być wiele, na pewno nie był to proces administracyjny, który dokonał się jednorazowo. Być może - ale to tylko przypuszczenie - część Ormian pojawiła się na ziemiach polskich (Polska wówczas nie istniała) uciekając przed
rzeziami zgotowanymi im przez Turków... rękami Kurdów. Wymordowano wówczas ponad 1 mln. osób. Kiedy? Czy to nie pomyłka z rzezią Ormian w _1915_ ???!! I zginęło wówczas rzeczywiście ok 1 mln osób. Ale w Imperium Ottomańskim organizowano napady na Ormian w latach 70-tych 19 wieku też. Skąd się wzięli? - a skąd się wzięli Niemcy w Srebrenicy albo w Siedmiogrodzie (stamtąd pochodził np. ojciec Durera)? W czasach średniowiecza wędrowało się po Europie z przyczyn gospodarczych (władcy dawali pewne koncesje czy ułatwienia gospodarcze osadnikom aby zaludnić tereny spustoszone przez najazdy). W przypadku Ormian pewnie znaczenie miało też, iż żyli wśród chrześcijan. Turcy kazali chrześcijanom u siebie za wszystko płacić duże sumy... Zresztą Ormianie żyli wówczas nie tylko w Armenii, Cylicji ale na całym Bliskim Wschodzie - np. biskup Lwowa pochodził z Kaffy. Patriarcha ormiański rezydował w Konstantynopolu. Ormianie, tak jak Grecy zajmowali się głównie handlem. A Lwów leżał na szlaku handlowym ze wschodu do Polski i dalej. We Lwowie była siedziba biskupstwa Kościoła ormiańskiego. Armenia przyjęła chrześcijaństwo już w 4. w po Chr. Potem dostali się pod władzę ludów niechętnych chrześcijaństwu. W czasach Rzeczpospolitej Ormianie zajmowali się handlem, importowali np. pasy kontuszowe ze Wschodu, w Konstantynopolu ormiańscy tkacze produkowali takie pasy. Ok. 1740 Ormianin Dominik Misiorowicz prowadził w Stanisławowie warsztat zajmujący się tkaniem takich pasów. Zasługą Ormian jest sprowadzenie do Polski magla :-))) Dominik Misiorowicz pisał:" mam rzecz osobliwszą, to jest magiel z samego Stambułu z niemałym kosztem, nie mówiąc azardem życia przeze mnie sprowadzony, którego cnota jest dawać lustr przedziwny nowym bogatym [tj. przetykanym złotem] różnym materiałom, a stare odnawiać." (Maria Kałamajska-Saeed, "Polskie pasy kontuszowe", Warszawa 1987, KAW) Ormianie byli też tłumaczami przy poselstwach polskich do Stambułu. Pasek pisze o pewnym Wolskim, który uciekłszy przed podjazdem nieprzyjaciela, odłączywszy się od swojego oddziału przywiózł wojsku fałszywe wieści o klęsce - rozmowa Paska z Wolskim toczyła się właśnie przed straganem kupca Ormianina - w obozie - któremu to kupcowi ów Wolski sprzedawał srebrne sztućce czy naczynia. pozdrawiam Szymon |
| GreGG
|
Posted: 15 Maj 2001 07:48:15 część Ormian pojawiła się na ziemiach polskich (Polska wówczas nie istniała) uciekając przed rzeziami zgotowanymi im przez Turków... rękami Kurdów. Wymordowano wówczas ponad 1 mln. osób. Rękami Kurdów???? Sorry ale z tego co ja wiem, to armia turecka i oddziały paramilitarne. Natomiast w tym samym czasie odbyła się też trochę mniejsza rzeź Kurdów. Pozdrawiam, GreGG |
| Posted: 15 Maj 2001 08:06:39 Rękami Kurdów???? Sorry ale z tego co ja wiem, to armia turecka i oddziały paramilitarne. Natomiast w tym samym czasie odbyła się też trochę mniejsza rzeź Kurdów. Pozdrawiam, GreGG Tak! W znacznej mierze rekami Kurdow. Te pogromy z roznym nasileniem ciagnely sie przez ostatnie cwiercwiecze XIX w., a swoje apogeum osiagnely w 1915 r., kiedy wymordowano ponad milion Ormian.Przyczynil sie do tego rodzacy sie nacjonalizm turecki "Mlodoturkow". Ormianie zamieszkiwali wowczas nie tylko malenka republike poradziecka jak dzis, ale na calym wschodnim obszarze dzisiejszej Turcji. Osmanowie uzywali Kurdow do "czystek etnicznych", chociaz mialo to podloze bardziej religijne i spoleczne. Ormianie odgrywali w Imperium Osmanskim, czesciowo, role taka jaka Zydzi na terenach Rzeczpospolitej. Zwarte osadnictwo ormianskie (pomijam Cylicje na poludniu bo to inna historia) siegalo pod Trapezunt (Trebzon), jezior Wan itd. Mordujac Ormian Kurdowie (lud pochodzenia iranskiego) stopniowo zasiedlali tereny, z ktorych ich "usuneli". W efekcie obecnie zasiedlaja cala wschodnia czesc panstwa tureckiego. A o obecnym konflikcie pomiedzy panstwem tureckim a Kurdami pewnie slyszales. Pozdrawiam Eliot |
|
| Maciek Antecki
|
Posted: 15 Maj 2001 17:22:54 AFAIK uciekali przed przsladowaniami, jakie zgotowala im Rosja. Nie wiem kiedy. Ale tyle to z opowiadan wiem. Nie z hitorii. :) Byli tu znacznie wcześniej, jeszcze nie było Rosji, co najwyżej Ruś (a właściwie Rusie :-)). Ormianie zajmowali się handlem, często w nim pośredniczyli, wędrowali jako kupcy na szlakach handlowych z południa na północ. Część z nich osiedlała się w miastach leżących na szlaku (np. Lwów), gdzie byli - mówiąc dzisiejszym językiem - przedstawicielami handlowymi. Cześć z nich uległa asymilacji. Oczywiście fal osadniczych musiało być wiele, na pewno nie był to proces administracyjny, który dokonał się jednorazowo. Być może - ale to tylko przypuszczenie - część Ormian pojawiła się na ziemiach polskich (Polska wówczas nie istniała) uciekając przed rzeziami zgotowanymi im przez Turków... rękami Kurdów. Wymordowano wówczas ponad 1 mln. osób. Kiedy? Czy to nie pomyłka z rzezią Ormian w _1915_ ???!! I zginęło wówczas rzeczywiście ok 1 mln osób. Ale w Imperium Ottomańskim organizowano napady na Ormian w latach 70-tych 19 wieku też. Skąd się wzięli? - a skąd się wzięli Niemcy w Srebrenicy albo w Siedmiogrodzie (stamtąd pochodził np. ojciec Durera)? W czasach średniowiecza wędrowało się po Europie z przyczyn gospodarczych (władcy dawali pewne koncesje czy ułatwienia gospodarcze osadnikom aby zaludnić tereny spustoszone przez najazdy). W przypadku Ormian pewnie znaczenie miało też, iż żyli wśród chrześcijan. Turcy kazali chrześcijanom u siebie za wszystko płacić duże sumy... Znaczy, Ormianie byli chrześcijanami, mieli własny Kościół ormiański (potem doszło do unii części tego Kościoła z Rzymem; nabożeństwa tych "unickich" ormian są po dziś dzień w Krakowie AFAIR u św. Idziego). A Turcy wszystkim nie-muzułmanom kazali płacić taki "podatek wyznaniowy". Dodajmy do tego średniowieczne zasady handlu, zwłaszcza prawo składu, które zachęcały do osiedlania się w węzłowych punktach szlaków handlowych, a otrzymamy mechanizm powstania ormiańskich kolonii we wszystkich niemal ważniejszych ośrodkach handlu na Bliskim Wschodzie. Zresztą Ormianie żyli wówczas nie tylko w Armenii, Cylicji ale na całym
Bliskim Wschodzie - np. biskup Lwowa pochodził z Kaffy. Patriarcha ormiański rezydował w Konstantynopolu. Na terenie Rzeczypospolitej były dwa biskupstwa ormiańskie: we Lwowie i w Kamieńcu Podolskim. Ormianie, tak jak Grecy zajmowali się głównie handlem. A Lwów leżał na szlaku handlowym ze wschodu do Polski i dalej. We Lwowie była siedziba biskupstwa Kościoła ormiańskiego. Armenia przyjęła chrześcijaństwo już w 4. w po Chr. Potem dostali się pod władzę ludów niechętnych chrześcijaństwu. W czasach Rzeczpospolitej Ormianie zajmowali się handlem, importowali np. [--CIACH--magiel ;) -] Praktycznie zmonopolizowali (od strony "polskiej") handel ze Wschodem. [--CIACH--] pozdrawiam Szymon -- Maciek Antecki http://macieknt.republika.pl/ |
| Dirschauer
|
Posted: 15 Maj 2001 10:54:10 Rękami Kurdów????
Sorry ale z tego co ja wiem, to armia turecka i oddziały paramilitarne. Natomiast w tym samym czasie odbyła się też trochę mniejsza rzeź Kurdów. Jedno nie wyklucza drugiego. Czytałem gdzieś (nie pamiętam gdzie), że tragizm Kurdów polegałm. in. na tym, że z jednej strony byli eksterminowani, z drugiej zaś zmuszano ich do wykonywania "brudnej roboty", jak to wyglądało organizacyjnie, czy np. wcielano ich do armii tureckiej (jak np. Polakó do Wehrmachtu) - nie wiem. D. |
| Dirschauer
|
Posted: 15 Maj 2001 10:56:35 Czy to nie pomyłka z rzezią Ormian w _1915_ ???!!
I zginęło wówczas rzeczywiście ok 1 mln osób. Ale w Imperium Ottomańskim organizowano napady na Ormian w latach 70-tych 19 wieku też. Nie, to nie pomyłka. Dzięki za uściślenie, miałem na myśli właśnie rok 1915 (Polska wówczas nie istniała), tylko ze wcześniej pisałęm o czasach dawniejszych i wyszłą z tego zbitka słowna. Pozdrawiam Dirschauer |
| Szymon
|
Posted: 16 Maj 2001 22:24:36 Znaczy, Ormianie byli chrześcijanami, mieli własny Kościół ormiański (potem doszło do unii części tego Kościoła z Rzymem; nabożeństwa tych "unickich" ormian są po dziś dzień w Krakowie AFAIR u św. Idziego). A Turcy wszystkim nie-muzułmanom kazali płacić taki "podatek wyznaniowy". Tzn. muzułmanie nie płacili podatków. Płaciła raja - stado, poddani - niewierni, ale czasem też "świeży" muzułmanie, tak było np. w Serbii (od kogoś trzeba było pieniądze ściągać). Notabene - Ormianie byli też w Dubrowniku. Od tego podatku pochodzi polskie słowo "haracz"... Ale Turcy potrafili też sprzedawać godności kościelne temu kto więcej zapłacił :) Historia tej unii ormian polskich (zresztą obfitująca w dość niesamowite wydarzenia: klątwy - odwoływane - oskarżenia o szpiegostwo) opisana jest w książce "Leksykon papieży" Rudolfa Fischera-Wollperta. Wynika z tego opisu, że przychylnie nastawiony do unii był katolikos - patriarcha ormiański z Eczmiadzynu. Dla mnie w tych wszystkich historiach (ormiańskiej - Kaffa to chyba w Etiopii?, ojca Durerowego) jest fascynujące to iż Europa średniowieczna i renesansowa nie była zbiorem zamkniętych państewek ale że była (z zachowaniem proporcji) może nawet bardziej otwarta od dzisiejszej. Fakt iż najbezpieczniej podróżowało się duchownym, ale np. podróż ojca Durerowego z Gyula do Norymbergi też jest czymś (dla mnie) niezwykłym. pozdrawiam Szymon |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.416 miniBB.net © 2001-2008 op7 uzależnienia matematyka e-kronika |