  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Wartosc naukowa ksiazki Grossa |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Marcin Grzegorz
|
Posted: 14 Lip 2001 14:51:21 Antysemityzm NIE jest instynktem, na milosc Boska!!!
Jesli cos sie w tobie b u d z i, to cos, co musialo tam spac. Jezeli cos sie budzi to musialo tam zostac zasiane. Przez kogo? I czy dobra ma glebe? |
| Tango
|
Posted: 14 Lip 2001 20:17:47 Jezeli np. blondyn napluje na ciebie, to znienawidzisz wszystkich blondynow? Jakbys ocenial taka postawe?
widze ze jednak nie dokładnie zrozumialaś/łeś mnie jak wspomniałem ma za sąsiada żyda i ndal sie z niem przyjażnei podaje reke i mówie dzień dobry w tych relaciach snei nie zmieniło Jezeli cos ci sie nie podoba wobec jakiegos jednego zachowania, akurat w wykonaniu zydowskim, to aby "obudzil" sie w tobie antysemityzm, jedna, chocby najbardziej obelzywa ksiazka NIE WYSTARCZY. Wystarczy, jezeli mialo sie uprzedzenia wczesniej. A antysemityzm, to wlasnie uprzedzenia - b e z p o w o d u. a czy koniecznie bez powodu ? wcale mnie irytuje ta ksiązka Grossa tylko fakt że nie poparto jej konkretnymi dowodami irytuje mnie fakt że nei pozwolono dokonac pełnej ekschumacji bo to mogłoby rozwiązać sprawe rozumiem że ważne są przekonania religijne ale należy zdecydowac albo spokój zmarłych albo spokój żywych irytuje mnie fakt że mimo że w miare dokładnie określono ilu było zabitych w jedwabne gazety amerykańskie nadal podają 1600 jako liczbe prawdziwa czy fakt że gmina żydowska wstrzymuje budowe kompleksu w moim mieście bo znależiono tam kości które prawdopodobnei są kościami żydowskimi albo apel rabina z NY aby lekaże nei leczyli tych polskich zbrodniarzy czy te żądania to taki napis ,to pomnik tu a nie tam itp czy te sugestie i domaganei sie przeprosin owszem one są potrzebne ale kiedy sprawe sie wyjaśńi wtedy sam pochyle czoło i przyznam im racje ii skrytykuje każdego kto edzie ptrzecdiw przeprosinom pamietasz w USA jak wysadzono ten wierzowiec gdzie zgineła chyba ponad setka ludzi gdyby tak dobrze pogrzebać to znalazłoby sie tam kilkunastu amerykanów polskiego pochodzenia czy ktoś za to przeprosił polske? i tych przykładów jest sporo kóre słyszy sie ot chociażby w Tv sprawa dyskusyjna ale właśnei do tego służy ta grupa pozdrawiam Tango Kaska
Tango |
| Pyzol
|
Posted: 14 Lip 2001 22:27:39 Jezeli np. blondyn napluje na ciebie, to znienawidzisz wszystkich blondynow? Jakbys ocenial taka postawe? widze ze jednak nie dokładnie zrozumialaś/łeś mnie jak wspomniałem ma za sąsiada żyda i ndal sie z niem przyjażnei podaje reke i mówie dzień dobry w tych relaciach snei nie zmieniło Jak to sie nie zmienilo? Najpierw deklarujesz, ze budza sie w tobie antysemickie instynkty, a potem twierdzisz, ze nic sie nie zmienilo w kontaktach z twoim sasiadem Zydem???? Bo mowisz mu "dzien dobry" i podajesz reke? Wyobraz sobie co innego: w twoim sasiedzie, po sprawie Jedwabnego odzywaja sie "antypolskie instynkty" - co wyznaje publicznie, ale jednoczesnie, nadal sie z toba przyjazni. podaje reke etc. Doprawdy - uwazalbys, ze NIC SIE NIE ZMIENILO? Jestes pewien? Zwaz, ze nawet jesli o swoich "instynktach" sasiada nie powiadomiles, to nie ma z a d n e g o znacznia, poniewaz antysemityzm nie ma nic wspolnego ani z zadnym konkretnym Zydem, ani z zydowskim narodem, jest czysta do nich nienawiscia BADZ uprzedzeniem (!!!), wszelkie "powody" sa idiotyczne, zmyslone, obelzwie wymanipulowane. Antysemityzm to problem antysemity, a nie Zyda. Na szczescie - juz nie.... (...). A antysemityzm, to wlasnie uprzedzenia - b e z p o w o d u.
a czy koniecznie bez powodu ? Oczywiscie, ze bez powodu! Jakiez moga byc powody, aby byc uprzedzonym do czlowieka poniewaz ma jakies okreslone pochodzenie, narodowosc, kolor skory, religie etc. etc???? wcale mnie irytuje ta ksiązka Grossa tylko fakt że nie
poparto jej konkretnymi dowodami
Sledztwo trwa, IPN oglasza co raz to now e oswiadczenia. Czytales to w sprawie Radzilowa? No, niestety, tych podobno wykonanych filmow nie odnaleziono, reportera tez tam nie bylo - chyba zdajesz sobie sprawe z tego jak trudno udowodnic cos takiego w sposob nieposzlakowy,ale ewidencja. Spojrz, z jakze niedawna Srebrenica jakie sa klopoty! irytuje mnie fakt że nei pozwolono dokonac pełnej ekschumacji bo
to mogłoby rozwiązać sprawe Gross jest tego samego zdania. Wydal w tej sprawie dosc ostre oswiadczenie ( niejeden z b y t pobozny rabin nazwalby go za nie antysemita). (...) gazety amerykańskie nadal podają 1600 jako liczbe prawdziwa
Gazety amerykanskie podaja to, co bylo na plycie napisane. Zas sama ta liczba nie znaczy dla zagranicznego odbiorcy dokladnie n i c, on wie, ze w tym okresie wymordowano ca 4,5-mln Zydow,dla odbiorcy zagranicznego akurat liczba jest zupelnie nieistotna. Gdyby podawano np. liczbe 20, odbior bylby ten sam, bo nie o liczbe tutaj chodzi. czy fakt że gmina żydowska wstrzymuje budowe kompleksu w moim
mieście bo znależiono tam kości które prawdopodobnei są kościami żydowskimi A na grobie swojej matki pozwolilbys budowac "kompleks", zwlaszcza jakby te matke rozebrano do naga nad rowem i z twoim raciszkiem niemowleciem na reku strzalem w poltylice stoczono by ja do tego rowu? Na pewno nie mialbys obiekcji? Na pewno???? ( n.b. bardzo jestem ciekawa, jak gmina zydowska ustali czy te kosci sa zydowskie, bardzo jestem ciekawa - prosze daj znac jak sie czego dowiesz). albo apel rabina z NY aby lekaże nei leczyli tych polskich
zbrodniarzy Wyslac go na plebanie do Jankowskiego - znajda wspolne tematy, a i zyc by bez siebie nie mogli - bedzie im c u d o w n i e razem! Przerywam tutaj, bo robi sie z tego sieczka. Porownanie z tragedia w Oklahomie b. nie trafne. Ty nie wiesz czym byl Holocaust, ty nie wiesz jak wygladaly wiekowiekowe przesladowanie Zydow, nie wiesz czym byly pogromy etc,. etc. etc. W Oklahomie NIE atakowano Polakow, i to li tylko wylacznie dlatego, ze sa Polakami. Czy naprawde tak trudno jest zrozumiec te roznice? Kaska |
| Pyzol
|
Posted: 14 Lip 2001 22:30:57 Antysemityzm NIE jest instynktem, na milosc Boska!!! Jesli cos sie w tobie b u d z i, to cos, co musialo tam spac. Jezeli cos sie budzi to musialo tam zostac zasiane. Przez kogo? I czy dobra ma glebe? Dokladnei to, Marcinie, mam na mysli. Zasiane ziarno uprzedzen do c a l e j grupy ludzi, po prostu troche innych niz my, wyznajacych inna religie, badz urodzonych w tych innych rodzinach, z ta inan religia, chco zupelnie przeciez nie mieli wplywu na to gdzie sie rodza.... Dokladnie o tym mowie... Kaska |
| Tomek K.
|
Posted: 14 Lip 2001 06:29:44 (...) Naciagajac fakty i wypisujac klamstwa?
Jakie klamstwa? Konkrety prosze. "Sasiadow" mam juz rozpakowanych, mozemy sie zmierzyc.
Przejzyj archiwum. Mnie sie juz nie chce tego tematu walkkowac. O! I tu jest sedno! Gdzie bylas jak my rozpakowalismy "Sasiadow"? :-) Sugeruje zmierzenie sie z archiwum grupy... Pozdrowienia Boruta! -- ___ * | * --- |
| Andrzej
|
Posted: 15 Lip 2001 08:50:22 Witam serdecznie, Pisze pani Kasia: irytuje mnie fakt że nei pozwolono dokonac pełnej ekschumacji
bo to mogłoby rozwiązać sprawe
Gross jest tego samego zdania. Wydal w tej sprawie dosc ostre oswiadczenie ( niejeden z b y t pobozny rabin nazwalby go za nie antysemita). (...) Wg prof. Jerzego Roberta Nowaka GROSS w wydanej przez Princeton University w 1979 r. "Polish Society Under German Ocupation" GROSS pisze na stronie 240 piramidalną bzdurę dla Amerykanów, że w Generalnym Gubernatorstwie za czasów Hansa Franka była większa wolność dla Polaków niż w czasie poprzednich 100 lat! Tylko notoryczny, cyniczny i przewrotny kłamca może coś takiego napisać. Dlaczego wiedząc, że i tak do ponownej, tym razem pełnej ekshumacji najprawdopodobniej nie dojdzie wydaje to cyniczne moim zdaniem oświadczenie, by się uwiarygodnić i dalej robić dobrą minę do złej gry jaką prowadzi tj. za pomocą kłamstw wznieca antypolonizm po jednej i antysemityzm po drugiej stronie. Jak sądzę robi tak, bo nienawidzi Polaków i kocha nade wszystko pieniądze - duże pieniądze. Andrzej :) Jezeli np. blondyn napluje na ciebie, to znienawidzisz wszystkich blondynow? Jakbys ocenial taka postawe? widze ze jednak nie dokładnie zrozumialaś/łeś mnie jak wspomniałem ma za sąsiada żyda i ndal sie z niem przyjażnei podaje reke
i mówie dzień dobry w tych relaciach snei nie zmieniło
Jak to sie nie zmienilo? Najpierw deklarujesz, ze budza sie w tobie antysemickie instynkty, a potem twierdzisz, ze nic sie nie zmienilo w kontaktach z twoim sasiadem Zydem???? Bo mowisz mu "dzien dobry" i podajesz reke?
Wyobraz sobie co innego: w twoim sasiedzie, po sprawie Jedwabnego odzywaja sie "antypolskie instynkty" - co wyznaje publicznie, ale jednoczesnie,
nadal sie z toba przyjazni. podaje reke etc.
Doprawdy - uwazalbys, ze NIC SIE NIE ZMIENILO? Jestes pewien? Zwaz, ze nawet jesli o swoich "instynktach" sasiada nie powiadomiles, to nie ma z a d n e g o znacznia, poniewaz antysemityzm nie ma nic wspolnego
ani z zadnym konkretnym Zydem, ani z zydowskim narodem, jest czysta do nich
nienawiscia BADZ uprzedzeniem (!!!), wszelkie "powody" sa idiotyczne, zmyslone, obelzwie wymanipulowane. Antysemityzm to problem antysemity, a nie Zyda.
Na szczescie - juz nie.... (...). A antysemityzm, to wlasnie uprzedzenia - b e z p o w o d u. a czy koniecznie bez powodu ? Oczywiscie, ze bez powodu! Jakiez moga byc powody, aby byc uprzedzonym do czlowieka poniewaz ma jakies okreslone pochodzenie, narodowosc, kolor skory, religie etc. etc????
wcale mnie irytuje ta ksiązka Grossa tylko fakt że nie poparto jej konkretnymi dowodami Sledztwo trwa, IPN oglasza co raz to now e oswiadczenia. Czytales to w sprawie Radzilowa? No, niestety, tych podobno wykonanych filmow nie odnaleziono, reportera tez tam nie bylo - chyba zdajesz sobie sprawe z tego jak trudno udowodnic cos
takiego w sposob nieposzlakowy,ale ewidencja. Spojrz, z jakze niedawna Srebrenica jakie sa klopoty! irytuje mnie fakt że nei pozwolono dokonac pełnej ekschumacji bo to mogłoby rozwiązać sprawe
Gross jest tego samego zdania. Wydal w tej sprawie dosc ostre oswiadczenie ( niejeden z b y t pobozny rabin nazwalby go za nie antysemita). (...) gazety amerykańskie nadal podają 1600 jako liczbe prawdziwa Gazety amerykanskie podaja to, co bylo na plycie napisane. Zas sama ta liczba nie znaczy dla zagranicznego odbiorcy dokladnie n i c, on wie, ze w tym okresie wymordowano ca 4,5-mln Zydow,dla odbiorcy zagranicznego akurat
liczba jest zupelnie nieistotna. Gdyby podawano np. liczbe 20, odbior bylby ten sam, bo nie o liczbe tutaj chodzi.
czy fakt że gmina żydowska wstrzymuje budowe kompleksu w moim mieście bo znależiono tam kości które prawdopodobnei są kościami żydowskimi
A na grobie swojej matki pozwolilbys budowac "kompleks", zwlaszcza jakby te matke rozebrano do naga nad rowem i z twoim raciszkiem niemowleciem na
reku strzalem w poltylice stoczono by ja do tego rowu?
Na pewno nie mialbys obiekcji? Na pewno???? ( n.b. bardzo jestem ciekawa, jak gmina zydowska ustali czy te kosci sa zydowskie, bardzo jestem ciekawa - prosze daj znac jak sie czego dowiesz). albo apel rabina z NY aby lekaże nei leczyli tych polskich zbrodniarzy Wyslac go na plebanie do Jankowskiego - znajda wspolne tematy, a i zyc by bez siebie nie mogli - bedzie im c u d o w n i e razem! Przerywam tutaj, bo robi sie z tego sieczka. Porownanie z tragedia w Oklahomie b. nie trafne. Ty nie wiesz czym byl Holocaust, ty nie wiesz jak wygladaly wiekowiekowe przesladowanie Zydow, nie wiesz czym byly pogromy etc,. etc. etc.
W Oklahomie NIE atakowano Polakow, i to li tylko wylacznie dlatego, ze sa Polakami. Czy naprawde tak trudno jest zrozumiec te roznice? Kaska |
| Michal Milewski
|
Posted: 15 Lip 2001 14:35:49 Wg prof. Jerzego Roberta Nowaka GROSS w wydanej przez Princeton
University w 1979
r. "Polish Society Under German Ocupation" GROSS pisze na stronie 240 piramidalną bzdurę dla Amerykanów, że w Generalnym Gubernatorstwie za czasów Hansa Franka
była większa wolność dla Polaków niż w czasie poprzednich 100 lat!
Tylko notoryczny, cyniczny i przewrotny kłamca może coś takiego napisać. To zdanie z wczesniejszej ksiazki Grossa bylo tu na grupie nie raz nie podal dokladnego cytatu w oryginalnym brzmieniu (ani tez konkretnego wydania ksiazki, z ktorej pochodzi podany powyzej numer strony). Dziwi mnie tez, ze podczas toczacej sie wciaz dyskusji na lamach prasy nikt dotad nie spytal Grossa wprost o te sprawe (mimo, ze sprawe te upubliczniono wiele miesiecy temu). Sprawa jest dosc powazna, bo zdecydowanie podwaza wiarygodnosc autora, a jego wypowiedz w tej sprawie pozwolilaby nam ocenic, czy jest to: a) swiadome i ewidentne klamstwo, ktore jest wciaz podtrzymywane przez Grossa b) owczesna niekompetencja autora, z ktorej zdal sobie sprawe poniewczasie i od ktorej sie dzis odzegnuje b) pomylka wynikajaca z niejasnego sformulowania lub blednego tlumaczenia oryginalu (rozstrzygajcy powinien byc tutaj kontekst i inne stwierdzenia na ten temat zawarte w tej samej ksiazce) c) falszywka autorstwa prof. Nowaka Jesli ktos ma konkretne informacje na ten temat, to prosze o zabranie glosu, a jednoczesnie prosilbym o powstrzymanie sie od pozamerytorycznych komentarzy. Pozdrawiam, Michal |
| Michal Milewski
|
Posted: 15 Lip 2001 14:38:44 Ten artykuł do którego link podałem odnosi się do jakości naukowej
tez Grossa i wartości ustaleń faktycznych dokonanych przez niego.
Moim zdaniem, autor tego artykulu (Piotr Gontarczyk) zamiast zdystansowac sie od zenujacego i wyraznie osobistego charakteru polemiki miedzy Grossem a Strzemboszem (nie mowiac juz o wypowiedziach bardziej radykalnych historykow i publicystow), sam propaguje agresywny i malomerytoryczny styl dyskutowania o historii. Dopuscil sie przy okazji wielu przeklaman i niescislosci (jestem gotow przedstawic ich liste na zyczenie), ktore sprawiaja, ze jego teza o propagandowym charakterze ksiazki Grossa brzmi cokolwiek smiesznie. Pozdrawiam, Michal |
| Tango
|
Posted: 15 Lip 2001 19:31:39 tak jak wspomniałem to temat rzeka w każdym bądz razie jestem polakiemi reaguje na wszelkie próby oszcerstw i dyskredytacji mojego narodu jeżeli to jest antysemityzm to z tego wynika że jestem antysemitą potrafie jednak przyjąc do wiadomości prawde o swoim narodzie nawet jeżeli jest najgorsza ale tylko wtedy gdy jest poparta dowodami Tango |
| Bendin
|
Posted: 15 Lip 2001 18:41:45 Ten artykuł do którego link podałem odnosi się do jakości naukowej
tez Grossa i wartości ustaleń faktycznych dokonanych przez niego.
Moim zdaniem, autor tego artykulu (Piotr Gontarczyk) zamiast zdystansowac sie od zenujacego i wyraznie osobistego charakteru polemiki miedzy Grossem a Strzemboszem (nie mowiac juz o wypowiedziach bardziej radykalnych historykow i publicystow), sam propaguje agresywny i malomerytoryczny styl dyskutowania o historii. Dopuscil sie przy okazji wielu przeklaman i niescislosci (jestem gotow przedstawic ich liste na zyczenie), ktore sprawiaja, ze jego teza o propagandowym charakterze ksiazki Grossa brzmi cokolwiek smiesznie. ROFWL Prosze zacytowac przyklady "...zenujacego i wyraznie osobistego charakteru polemiki..." a nie urabiac gebe p.p. Strzeboszowi i Grossowi Bendin Teraz, gdy przyszłość narodu niemieckiego jest już zapewniona pozostaje nam jeszcze rozwiązanie kwestii Kościoła Katolickiego Adolf Hitler, 12 grudnia 1941 |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.635 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |