  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Wartosc naukowa ksiazki Grossa |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Pyzol
|
Posted: 15 Lip 2001 23:30:04 (...) Naciagajac fakty i wypisujac klamstwa? Jakie klamstwa? Konkrety prosze. "Sasiadow" mam juz rozpakowanych, mozemy sie zmierzyc. Przejzyj archiwum. Mnie sie juz nie chce tego tematu walkkowac. O! I tu jest sedno! Gdzie bylas jak my rozpakowalismy "Sasiadow"? :-) Sugeruje zmierzenie sie z archiwum grupy... Nie bylo mnie. Nie musi byc mnie zawsze, prawda? Nie zgadzam sie z opinia, iz Gross "klamie". To jest grupa dyskusyjna kontynuowana, a nie podzielona na tematy w czasie - czy sie myle? Kto nie chce nie wypowiada sie. Na grzebanie w archiwum nie mam ochoty, grupy dyskusyjne to nie material naukowy, a wypowiedzi na niej to nie referencje. To zupelnie nowy gatunek przekazu. Jesli ktos do tej mojej wypowiedzi chce przypomniec swoja - niech sam ja odnajdzie i tu przedstawi. Grupa dyskusyjna to cos posredniego pomiedzy jezykiem mowionym i pisanym. Kaska |
| Pyzol
|
Posted: 15 Lip 2001 23:32:35 tak jak wspomniałem to temat rzeka
w każdym bądz razie jestem polakiemi reaguje na wszelkie próby oszcerstw i dyskredytacji mojego narodu jeżeli to jest antysemityzm to z tego wynika że jestem antysemitą I ty uwazasz, ze bronisz narodu???? Godzac sie na antysemityzm???? Przeciez wlasnie w ten sposob ublizasz temu narodowi najbardziej. Nie rozumuiesz tego? Kaska |
| Pyzol
|
Posted: 15 Lip 2001 23:34:14 Jesli ktos ma konkretne informacje na ten temat, to prosze o zabranie glosu, a jednoczesnie prosilbym o powstrzymanie sie od pozamerytorycznych komentarzy. Seconded! Kaska Pozdrawiam, Michal |
| Posted: 16 Lip 2001 02:31:46 Michal Milewski: [...] To zdanie z wczesniejszej ksiazki Grossa bylo tu na grupie nie raz
nie podal dokladnego cytatu w oryginalnym brzmieniu (ani tez konkretnego wydania ksiazki, z ktorej pochodzi podany powyzej numer strony). [...] Jesli ktos ma konkretne informacje na ten temat, to prosze o zabranie glosu, a jednoczesnie prosilbym o powstrzymanie sie od pozamerytorycznych komentarzy. Jan Tomasz Gross, "Polish Society under German Occupation - The Generalgouvernement, 1939-1944", Princeton University Press, Princeton, NJ 1979 Na str. 240: "Thus, paradoxically, Poles enjoyed greater freedom in the period 1939-1944 than they had had in a century. _Within_ Polish society proper, no single authority could effectively curtail, limit, or repress the free articulation of all possible shades of political opinion. German terror was ruthless, but it also was directed randomly against everyone and was therefore _apolitical_. It is only natural therefore that the political geography of the underground state was so complicated. Not only did each politically conscious group feel that it was under a civic obligation to speak up when the country was in peril, but it also found that it was, in fact, _free_ to speak. I think it is reasonable to assume that the multiplication of underground organizations and the proliferation of conspiratorial initiatives can be attributed in large part to the existence of political freedom in the Generalgouvernement during the war period. It is hardly conceivable that underground organizations could otherwise emerge and persist in such numbers." (Podkreslenia jak w oryginale). Jest to fragment rozdzialu "The Underground as a Social Movement". Gross formuluje w nim teze, iz okupacyjny terror zagrazal po rowni wszystkim Polakom, niezaleznie od ich podziemnej dzialalnosci. (A nawet - pisze autor - mozna argumentowac, ze konspiratorzy mieli wieksze szanse przezycia niz niezaangazowani: byli ostrozniejsi, czesto dysponowali lepszymi dokumentami, mogli liczyc na pomoc organizacji.) Z owej przypadkowosci niemieckich dzialan represyjnych Gross wywodzi wniosek, ze pewnym sensie zycie polityczne w Generalnej Guberni przebiegalo "jakby Niemcow nie bylo". Chodzi o to, ze ¿±daniom okupanta nie sposob bylo sprostac, ani nie mozna bylo skuteczne uchronic sie przed smiertelnymi zagrozeniami z jego strony (tzn obrac takiego sposobu postepowania, ktory by przed nimi w pelni zabezpieczal); Niemcow traktowano wiec jak kleske zywiolowa a nie jak czesc systemu spolecznego. Dalej rozumowanie doprowadza do cytowanego wniosku: wobec braku (zarowno ze strony polskiej jak niemieckiej) dzialan roznicujacych stronnictwa, powstala sytuacja, w ktorej wszystkie polityczne odcienie mogly sie swobodnie rozwijac. W podsumowaniu ksiazki Gross nazywa nawet ten proces "demokratyczna rewolucja" i porownuje z tym co zaszlo w drugiej polowie stulecia w Hiszpanii, Portugalii, Indiach, Grecji, Egipcie i - na krotko - Czechoslowacji. Zaznaczam, ze w swojej ksiazce Gross nie neguje okrucienstwa Niemcow ani destruktywnego wplywu okupacji na polskie spoleczenstwo. Jedynie osobliwe rozumienie "swobody politycznej" spowodowalo powstanie tego kuriozalnego akapitu. Mam tez watpliwosci co do powtarzanej czesto w tym i w innych rozdzialach tezy o przypadkowosci niemieckich represji - ale o tym moze wypowiedza sie znawcy tematu. Pozdrawiam, Krzysztof |
|
| Marcin Grzegorz
|
Posted: 16 Lip 2001 09:35:02 A na grobie swojej matki pozwolilbys budowac "kompleks", zwlaszcza jakby
te matke rozebrano do naga nad rowem i z twoim raciszkiem niemowleciem na
reku strzalem w poltylice stoczono by ja do tego rowu?
Jakos tych obiekcji gmina zydowska nie miala stawiajac stacje benzynowa BP na starym cmentarzu jezeli dobrze pamietam w Elblagu.... widocznie uswiecac kosci mozna na rozne sposoby. |
| Marcin Grzegorz
|
Posted: 16 Lip 2001 09:37:17 Wg prof. Jerzego Roberta Nowaka GROSS w wydanej przez Princeton University w 1979 r. "Polish Society Under German Ocupation" GROSS pisze na stronie 240 piramidalną bzdurę To zdanie z wczesniejszej ksiazki Grossa bylo tu na grupie nie raz
nie podal dokladnego cytatu w oryginalnym brzmieniu (ani tez konkretnego wydania ksiazki, z ktorej pochodzi podany powyzej numer strony). Mi sie wydaje, ze tytul jest podany. Kol. Pyzol mieszka w Ameryce wiec niech po prostu te ksiazke odnajdzie i sprawdzi,. |
| Pyzol
|
Posted: 16 Lip 2001 13:41:07 (...). Kol. Pyzol mieszka w Ameryce wiec niech po prostu te ksiazke odnajdzie i sprawdzi,.
Kol. Pyzol nie mieszka w Ameryce. To okreslenie z reguly stosuje sie wobec Stanow Zjednoczonych. Pyzol mieszka w Kanadzie. W kazdym wypadku, Pyzol dziekuje za cytat Krzysztofowi - oszczedzil Pyzolowi poszukiwania po bibiliotekach, ktore zamierzal rozpoczac. Pyzol jednoczesnie uwaza, ze Gross chyba nie wie o czym mowi w tym miejscu. Pyzol na pewno nie wie o czym profesor mowi. Kaska |
| Marcin Grzegorz
|
Posted: 16 Lip 2001 14:01:46 Kol. Pyzol nie mieszka w Ameryce. To okreslenie z reguly stosuje sie wobec
Stanow Zjednoczonych. Pyzol mieszka w Kanadzie. A to przepraszam. Ww. zdanie winno brzmiec: Kol Pyzol mieszka w Ameryce Polnocnej :-) |
| Michal Milewski
|
Posted: 16 Lip 2001 16:53:26 Dalej rozumowanie doprowadza do cytowanego wniosku: wobec braku
(zarowno ze strony polskiej jak niemieckiej) dzialan roznicujacych stronnictwa, powstala sytuacja, w ktorej wszystkie polityczne odcienie mogly sie swobodnie rozwijac.
Bardzo Ci dziekuje za ten post. Mysle, ze teraz sytuacja jest jasniejsza. Mozna sie nie zgadzac (calkowicie lub czesciowo) z teza Grossa o "apolitycznym" charakterze represji niemieckich wobec ludnosci polskiej. Mozna tez miec pewne watpliwosci co do przejrzystosci niektorych jego sformulowan. Jednak z oryginalnego tekstu Grossa i zarysowanego przez Ciebie kontekstu tej wypowiedzi widac dosc wyraznie, ze sprowadzenie calego tego wywodu do prostego zdania, ze "w Generalnym Gubernatorstwie za czasów Hansa Franka była większa wolność dla Polaków niż w czasie poprzednich 100 lat" bylo zwykla manipulacja. Pozdrawiam, Michal |
| Michal Milewski
|
Posted: 16 Lip 2001 16:53:50 Prosze zacytowac przyklady "...zenujacego i wyraznie osobistego
charakteru polemiki..." a nie urabiac gebe p.p. Strzeboszowi i Grossowi
Alez z przyjemnoscia, drogi Bernardzie. Poniewaz jednak dotarcie do tych cytatow zajmie mi troche czasu, mam nadzieje, ze wybaczysz mi kilkudniowa zwloke. Pozdrawiam, Michal |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.395 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |