  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / wiec w Cieni - kiedy? |
| Autor | Wiadomość |
| maciej samczuk
|
Posted: 22 Sier 2001 20:43:46 Moze ktos zechce wlaczyc sie do dyskusji? Jest kilka hipotez - na poczatku roku (Perlbach), 23 marca 1228 (Piekosinski), w marcu (Labuda), w maju lub czerwcu (Krotoski-Szkaradek). Ja zalozylam, ze odbyl sie w maju (po wiecu w Krakowie 5-7 V, przed skaryszewskim 12 V), ale zaczynam miec watpliwosci - jest malo czasu na "upchniecie" Cieni w tych kilku dniach. Bede wdzieczna za podjecie tematu. monika samczuk |
| Maciek Antecki
|
Posted: 23 Sier 2001 15:46:43 Moze ktos zechce wlaczyc sie do dyskusji? Jest kilka hipotez - na poczatku roku (Perlbach), 23 marca 1228 (Piekosinski), w marcu (Labuda), w maju lub czerwcu (Krotoski-Szkaradek). Ja zalozylam, ze odbyl sie w maju (po wiecu w Krakowie 5-7 V, przed skaryszewskim 12 V), ale zaczynam miec watpliwosci - jest malo czasu na "upchniecie" Cieni w tych kilku dniach. Bede wdzieczna za podjecie tematu. monika samczuk Z tekstu dokumentów na wiecu wystawionych wynika albo marzec, albo nic ;) Jeśli bowiem przyjąc za Piekosińskim, że "in colloquio in cena" odnosi się do daty, to dostaniemy marzec, IMO jednak bardziej prawdopodobne jest, że chodzi tu o miejsce. A wtedy z daty zostaje goły rok. Można jeszcze kombinować, kto i gdzie wystawiał dokumenty tudzież, z jaką tytulaturą (głównie Laskonogiego się to tyczy) ale to tylko podważalne poszlaki. NB ciekawe, że roczniki krakowskie (tak kapitulny, jak i krótki) pod rokiem 1228 nie notują nic... |
| maciej samczuk
|
Posted: 23 Sier 2001 20:01:03 Tytulatura Laskonogiego niewiele tutaj pomoze, natomiast Grzymislawy i owszem: 6 XII 1227 ducissa Polonie, marzec 1228 kolejno: ducissa Polonie, Cracovie ductrix et Sandomirie, ducissa Cracovie (dokumenty z jednego wiecu), 5 V ducissa Cracoviensis, 12 V ducissa Sandomirie. Ponieważ po smierci Leszka ona byla regentka, a Laskonogi w Cieni adoptowal Boleslawa, mozna wnioskowac, ze stalo sie to w maju (Grzymislawa przeszla z ksiestwa krakowskiego na sandomierskie). Ale jak pisalam - jest chyba zbyt malo czasu miedzy 5 a 12 V na spotkanie w Cieni (z moznych chocby Pakoslaw byl i w Krakowie, i w Sandomierzu, i w Cieni). A jesli colloquium cienskie odbylo sie wczesniej, jak interpretowac tytulature ksieznej? monika samczuk |
| Maciek Antecki
|
Posted: 24 Sier 2001 15:28:33 Tytulatura Laskonogiego niewiele tutaj pomoze, natomiast Grzymislawy i owszem: 6 XII 1227 ducissa Polonie, marzec 1228 kolejno: ducissa Polonie, Cracovie ductrix et Sandomirie, ducissa Cracovie (dokumenty z jednego wiecu), 5 V ducissa Cracoviensis, 12 V ducissa Sandomirie. Jako, żem z natury leniwy możesz podać mi numery tych dokumentów w odpowiednich kodeksach? I czego one dotyczyły (choć nie, to już sobie znajdę :) )? Jaka była praktyka kancelarii Leszka Białego (o ile o praktyce można tu mówić :) )? Bez odpowiedzi na te pytania brzytwa Ockhama tnie raczej w kierunku braku ustalonej tytulatury Grzymisławy. Ostatecznie dużo więcej dokumentów raczej nie wystawiła... Ponieważ po smierci Leszka ona byla regentka, a Laskonogi w Cieni adoptowal
Boleslawa, mozna wnioskowac, ze stalo sie to w maju (Grzymislawa przeszla z ksiestwa krakowskiego na sandomierskie). Ale jak pisalam - jest chyba zbyt malo czasu miedzy 5 a 12 V na spotkanie w Cieni (z moznych chocby Pakoslaw byl i w Krakowie, i w Sandomierzu, i w Cieni). Księstwo krakowskie AFAIK nie było dziedziczne (w odróżnieniu od sandomierskiego). I w Twoim koncepcie oprawa wdowia Grzymisławy byłaby jak na polskie warunki naprawdę imponująca ;) A jesli colloquium cienskie odbylo sie wczesniej, jak interpretowac
tytulature ksieznej? monika samczuk |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.009 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |