  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / NIemcy-Polska-Rosja |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Marcin Grzegorz
|
Posted: 13 Wrz 2001 13:57:46 Ostatnio w innym watku ("Katyn pod Lodzia") pojawila sie dyskusja z ktorym z sasiadow toczylismy wiecej wojen. W ksiazce pt. "Dzieje polskiej granicy wschodniej" na stronie 44 pojawia sie informacja: "Na przestrzeni 1493-1921 rozegralo sie, az 25 wojen polsko-rosyjskich, z ktorych tylko jedna nie miala ze strony Rosji charakteru zaczepnego". Do tych 25 wojen mozna z pewnoscia doliczyc agresje z 17.09.1939. Nie wiem zas jak traktowac wejscie i poby wojsk CCCP po 1944 roku - czy jako kontynuacje 17 wrzesnia czy tez jako nowa agresje. Do rozpatrzerzenia zatem zostaje okres sprzed 1493, weryfikacja informacj nt okresu 1493-1921, i rozstrzygniecie - 17.09.1939 - a rok 1944. Z drugiej zas strony moze p. Kalar przypomni swoja liste wojen z zachodem - i jej rowniez sie przyrzymy co tam brakuje, a co jest troche lub bardziej naciagane. |
| kalar
|
Posted: 13 Wrz 2001 15:17:42 Dnia Thu, 13 Sep 2001 15:57:46 +0200, "Marcin Grzegorz" Szalom :) W ksiazce pt. "Dzieje polskiej granicy wschodniej" na
stronie 44 pojawia sie informacja: "Na przestrzeni 1493-1921 rozegralo sie, az 25 wojen polsko-rosyjskich, z ktorych tylko jedna nie miala ze strony Rosji charakteru zaczepnego" Zaznaczalem, ze jade z pamieci. Poza tym - potraktowalem wojne 1622-24 jako kontynuacje 1609-1612 - bo to walki o ziemie siewierska, czernichowska i smolenska, kampanie 1660-1667 mozna traktowac jako oddzielna wojne, interwencje w 1715 mozna uwazac za wojne.. and so on. Nawet 1914 mozna rozumiec jako wojne z Rosja, w koncu legiony walczyly na wschodzie.. Z ktorego roku to jest ksiazka, kto ja wydal, kto ja napisal? Prosze uzupelnic liste wojen w takim razie. Jezeli tylko jedna nie miala charakteru zaczepnego (1609), to jak w takim razie wytlumaczysz wojne Napoleona z Aleksandrem I? Rosjanie tez zaczeli? wejscie i poby wojsk CCCP po 1944 roku - czy jako
kontynuacje 17 wrzesnia czy tez jako nowa agresje. Jako wyzwolenie Polski z okupacji hitlerowskiej. . Z drugiej zas strony moze
p. Kalar przypomni swoja liste wojen z zachodem - i jej rowniez sie przyrzymy co tam brakuje, a co jest troche lub bardziej naciagane. A moze sam uzupelnisz te liste? Ja widze juz pare wojen, o ktorych zapomnialem. Sprobuj, moze tez zauwazysz. I moze udowodnisz swoja teze, ze z Rosja bylo kilkadziesiat razy wiecej wojen. Odwolujac sie do faktow, wlasnej wiedzy i samodzielnej interpretacji. Pozdrawiam, Kalar :). |
| Marcin Grzegorz
|
Posted: 14 Wrz 2001 09:27:31 Szalom :)
Zdrastwujcie :-) Nawet 1914 mozna rozumiec jako wojne z Rosja, w koncu legiony walczyly
na wschodzie.. Tego akurat bym nie zaliczal :-) Po przy naciaganiu mozna by zaliczyc to jako wojne polsko-polska :-) Wszak i bylo troche polskich jednostek na wschodzie :-) Z ktorego roku to jest ksiazka, kto ja wydal, kto ja napisal?
Wydawnictwo Tow. Obrony Ziem Wschodnich Rzeczpospolitej Polskiej. Warszawa 1943. wejscie i poby wojsk CCCP po 1944 roku - czy jako
kontynuacje 17 wrzesnia czy tez jako nowa agresje. Jako wyzwolenie Polski z okupacji hitlerowskiej. A moze jako zmiane okupanta? Czy wejscie Niemcow do Warszawy w czasie pierwszej wojny mozna traktowac jako wyzwolenie stolicy spod okupacji Rosyjskiej??? :-) Niemcy tez starali sie tworzyc rzad polski, a nawet u ich boku walczyly wspomniane legiony.... I moze udowodnisz swoja
teze, ze z Rosja bylo kilkadziesiat razy wiecej wojen. To tez byl cytat z ksiazki. W niedziele przerzucilem sporo tytulow w ktorych mi sie wydawalo - (m.in. w ksiezce wyzej wymienionej), ze stamtad pochodzil. Szukam dalej. |
| kalar
|
Posted: 14 Wrz 2001 22:28:05 Dnia Fri, 14 Sep 2001 11:27:31 +0200, "Marcin Grzegorz" Szalom :)
Zdrastwujcie :-) Kaszuaa :-), czy jak to tam mowili w tym filmie ktory przed chwila ogladalem ;) Wydawnictwo Tow. Obrony Ziem Wschodnich
Rzeczpospolitej Polskiej. Warszawa 1943. Hm.. to mi troche na gadzinowke wyglada.. A moze jako zmiane okupanta? Czy wejscie Niemcow do Warszawy w czasie pierwszej wojny mozna traktowac jako wyzwolenie stolicy spod okupacji Rosyjskiej??? :-) Hm IMHO po akcie 5 listopada 1916 tak. To tez byl cytat z ksiazki. W niedziele przerzucilem
sporo tytulow w ktorych mi sie wydawalo - (m.in. w ksiezce wyzej wymienionej), ze stamtad pochodzil. Szukam dalej. Przerzucilem Daviesa, myslalem ze tam jest taki wykaz wojen, ale chyba nie.. no okej, cease fire ;) Pozdrawiam, Kalar :) |
| Marcin Grzegorz
|
Posted: 17 Wrz 2001 07:23:49 Szalom :)
Zdrastwujcie :-) Kaszuaa :-), czy jak to tam mowili w tym filmie ktory przed chwila ogladalem ;) Dzien Dobry! :-) :-O Wydawnictwo Tow. Obrony Ziem Wschodnich
Rzeczpospolitej Polskiej. Warszawa 1943. Hm.. to mi troche na gadzinowke wyglada.. Wydala to drukarnia-wydawnictwa DI - jedno z najwiekszych polskich konspiracyjnych wydawnictw w II WS. |
| Szymon
|
Posted: 17 Wrz 2001 12:32:49 wejscie i poby wojsk CCCP po 1944 roku - czy jako
kontynuacje 17 wrzesnia czy tez jako nowa agresje. Jako wyzwolenie Polski z okupacji hitlerowskiej. Ladne bajki... Po tym wyzwoleniu jakies 200 000 Polaków pojechalo na wschód. Sowieci zajmujac Lwów w 1939 zagwarantowali (w Protokole ukladu o przekazaniu miasta Lwowa wojskom Zwiazku Sowieckiego) oficerom polskim osobista swobode i nietykalnosc po czym tych, którzy zglosili sie w DOK chcac opuscic Lwów i dostac sie do Rumunii aresztowali i wywiezli do Złoczowa. Identycznie jak pózniej, w 1944r kiedy sowieci zorganizowali odprawe oficerów AK okregu Lwów.W obu wydarzeniach brali udzial ci sami sowieccy oficerowie ( w tym: Sierow). Kisiel pisze iz zdziwil sie kiedy doszly go informacje o tym, ze powstaje jakis rzad (w ogóle jakiś - nawet komunistyczny). Byl pomysl zrobienia z Polski nowej republiki sowieckiej - ale - trudno powiedziec czy powododowani sytuacja miedzynarodowa czy doswiadczeniami z wczesniejszej okupacji sowieci tego nie zrobili. pozdrawiam Szymon BTW - w TVP 1 o 20:00 film "Zapomniana Odyseja" - według "Życia" podają dane rządu londyńskiego: 1 700 000 wywiezionych. |
| kalar
|
Posted: 17 Wrz 2001 12:52:56 wyslal(a) wiadomosc: wejscie i poby wojsk CCCP po 1944 roku - czy jako
kontynuacje 17 wrzesnia czy tez jako nowa agresje. Jako wyzwolenie Polski z okupacji hitlerowskiej. Ladne bajki... Po tym wyzwoleniu jakies 200 000 Polaków pojechalo na wschód. Nie bede zaprzeczal faktow. Mimo wszystko uwazam, ze ocena ponownego wkroczenia sowietow do Polski polega na odpowiedzeniu sobie na pytanie: co bylo gorsze - PRL czy Generalna Gubernia? Analogiczne pytanie moze byc dyskusyjne np dla Czechow, gdzie okupacja hitlerowska byla lagodna, ale dla Polakow powinno byc pytaniem retorycznym. Pozdrawiam, Kalar. |
| korzeniewiczb
|
Posted: 18 Wrz 2001 09:02:40 wyslal(a) wiadomosc: Nie bede zaprzeczal faktow.
? mile zaskoczenie:-) Mimo wszystko uwazam, ze ocena ponownego
wkroczenia sowietow do Polski polega na odpowiedzeniu sobie na pytanie: co bylo gorsze - PRL czy Generalna Gubernia? Analogiczne pytanie moze byc dyskusyjne np dla Czechow, gdzie okupacja hitlerowska byla lagodna, ale dla Polakow powinno byc pytaniem retorycznym. Bo i jest. W GG dalo sie zyc. W Sowietach nie. Bendin |
| kalar
|
Posted: 18 Wrz 2001 10:15:47 Dnia Tue, 18 Sep 2001 10:02:40 +0100, "korzeniewiczb" ? mile zaskoczenie:-)
huh.. az tak sie czepiam :))? Bo i jest. W GG dalo sie zyc. W Sowietach nie.
Oczywiscie, to Twoje zdanie. Ja na przyklad wolalbym zyc w roku 1974, niz w 1942. Pozdrawiam, Kalar :). |
| xcichy
|
Posted: 18 Wrz 2001 12:47:20 Oczywiscie, to Twoje zdanie. Ja na przyklad wolalbym zyc w roku 1974,
niz w 1942. Pozdrawiam, Kalar :). Myslalem, ze porównuje sie okupacje w tym samym czasie. xc |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.412 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |