  |
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / "Dagome Iudex" |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Maciek Antecki
|
Posted: 26 Mar 2002 08:56:18 Wiadomość napisana przez: Rabbit McCroolick: [--CIACH--] Wiecej ostroznosci z przypisywaniem znalezisk do konkretnej grupy
etnicznej - przedmoty nie maja jezyka. POZDR Kiedy to własnie ostatnio się do nieboszczyków dokopali :))) |
| Rabbit McCroolick
|
Posted: 26 Mar 2002 09:00:17 Kiedy to własnie ostatnio się do nieboszczyków dokopali :)))
Nieboszczycy przemowili? Widze te tytuly "Normanska mumia" & "Normanska mumia 2 - Powrot na Ostrow Lednicki" ;-) |
| Maciek Antecki
|
Posted: 26 Mar 2002 09:39:49 Wiadomość napisana przez: Rabbit McCroolick: Kiedy to własnie ostatnio się do nieboszczyków dokopali :))) Nieboszczycy przemowili? Widze te tytuly "Normanska mumia" & "Normanska mumia 2 - Powrot na Ostrow Lednicki" ;-) Tia, a pacjent pochowany ze skandynawską bronią u boku i wedle tamtejszego rytu grzebalnego to niby kto miał być? Chińczyk? ;) |
| Rabbit McCroolick
|
Posted: 26 Mar 2002 09:56:17 Tia, a pacjent pochowany ze skandynawską bronią u boku i wedle
tamtejszego rytu grzebalnego to niby kto miał być? Chińczyk? ;) A czy kontekst znalezisk wyjasnia wszystkie niuanse sposobu pochowku ?! Mozna domniemywac, ze pochowany zostal w ten czy inny sposob, ale nie stwierdzisz nigdy czy naprawde bylo tak naprawde, czy pochowany nalezal do okreslonej grupy, vide sprawa scytyjskich wojownikow, ewidentnie naciagana. Obecnosc scytyjskich grobow na ziemiach polskich sugerowalo tylko to, ze w mogilach byly przedmioty pochodzenia scytyjskiego, a pochowani nie byli skladani do grobu w zwyczajny sposob. Dopiero z czasem ktos pokojarzyl fakty (ale niestety poglad o osadnictwie scytyjskim i wielkich najazdach pokutuje nadal...), ze w ulozeniu cial duzo jest z przypadkowosci i ze mogli to byc ludzie polegli w walce oraz ze Scytowie zawsze zabierali ciala swych poleglych w rodzinne strony. Obecnosc sporej liczby importow scytyjskich swiadczy o dobrze rozwinietej sieci szlakow handlowych a ze Scytowie byli na ziemiach polskich to fakt, tylko tyle, ze ich najazd dotyczyl poludniowej czesci ziem polskich - spalony grod w Wicinie k / Zar, ale tu nie ma pochowkow rzekomo scytyjskich... |
| Maciek Antecki
|
Posted: 26 Mar 2002 10:06:40 Wiadomość napisana przez: Rabbit McCroolick: Tia, a pacjent pochowany ze skandynawską bronią u boku i wedle tamtejszego rytu grzebalnego to niby kto miał być? Chińczyk? ;) A czy kontekst znalezisk wyjasnia wszystkie niuanse sposobu pochowku ?! Mozna domniemywac, ze pochowany zostal w ten czy inny sposob, ale nie stwierdzisz nigdy czy naprawde bylo tak naprawde, czy pochowany nalezal do okreslonej grupy, vide sprawa scytyjskich wojownikow, ewidentnie naciagana. Obecnosc scytyjskich grobow na ziemiach polskich sugerowalo tylko to, ze w mogilach byly przedmioty pochodzenia scytyjskiego, a pochowani nie byli skladani do grobu w zwyczajny sposob. Dopiero z czasem ktos pokojarzyl fakty (ale niestety poglad o osadnictwie scytyjskim i wielkich najazdach pokutuje nadal...), ze w ulozeniu cial duzo jest z przypadkowosci i ze mogli to byc ludzie polegli w walce oraz ze Scytowie zawsze zabierali ciala swych poleglych w rodzinne strony. Obecnosc sporej liczby importow scytyjskich swiadczy o dobrze rozwinietej sieci szlakow handlowych a ze Scytowie byli na ziemiach polskich to fakt, tylko tyle, ze ich najazd dotyczyl poludniowej czesci ziem polskich - spalony grod w Wicinie k / Zar, ale tu nie ma pochowkow rzekomo scytyjskich... Cf. Ziemie polskie w X wieku i ich znaczenie w kształtowaniu się nowej mapy Europy pod red. Henryka Samsonowicza, Kraków 2000, i literatura tamże cytowana. |
| Rabbit McCroolick
|
Posted: 26 Mar 2002 10:09:49 Cf. Ziemie polskie w X wieku i ich znaczenie w kształtowaniu się nowej
mapy Europy pod red. Henryka Samsonowicza, Kraków 2000, i literatura tamże cytowana. Co mam tam zobaczyc? |
| Maciek Antecki
|
Posted: 26 Mar 2002 13:44:16 Wiadomość napisana przez: Rabbit McCroolick: Cf. Ziemie polskie w X wieku i ich znaczenie w kształtowaniu się nowej mapy Europy pod red. Henryka Samsonowicza, Kraków 2000, i literatura tamże cytowana. Co mam tam zobaczyc? Generalnie wystąpienia Urbańczyka i Kurnatowskiej; szczegóły podam jutro. |
| Cezar "Thanatos" Matkowski
|
Posted: 28 Mar 2002 00:45:41 "Dagome Iudex" utrzymywali, że Mieszko I był pochodzenia
Przepraszam, że tak się wcinam w dyskusję, ale czy ktoś mógłby mi przyponieć, co oznacza owo "Dagome Iudex"? Dobra, znam hipotezy co do znaczenia słowa "Dagome", ale cóż oznacza owo "Iudex"? Bo mi, prostemu laikowi, zawsze wydawało się, że ktoś pomylił "u" z "n" :o) Pozdrawiam -- *** Ek trui a sjalfan mik *** Cezar "Thanatos" Matkowski - www.papier.obywatel.pl - www.wfrp.net - |
| Andrzej
|
Posted: 28 Mar 2002 05:50:23 Hej, słowo iudex dosłownie oznacza sędziego, ale w tym dokumencie zdaje się oznaczać przywódcę (?). Komentarz kopisty do tej nazwy wskazuje, ze taka sama była na dokumencie oryginalnym, i że odbiegała od ówcześnie stosowanych określeń władcy. Dlaczego Mieszko tak skromnie się tytułował? Może w istocie był urzędnikiem obranym przez Polaków (wyznaczonym przez księcia?), do którego głównych zadań należał wymiar sprawiedliwości? Z czymś podobnym spotykamy się w Biblii - w pewnym okresie Żydami rządzili obierani sędziowie. A dopiero później Mieszko uzyskał (przywłaszczył sobie?) dodatkowe kompetencje? Patrzmy na kariery majordomów u Franków i wojewody Sieciecha w Polsce. Nazywanie siebie sędzią miałoby sens, gdyby przyjąć, że komuś innemu przysługiwał tytuł księcia i Mieszko nie mógł (nie chciał) go tu użyć. W sytuacji bowiem, gdyby Mieszko nie widział osoby legitymowanej do tytułu księcia, zapewne by go sam używał - jak czynili jego następcy. Andrzej |
| Grzegorz Bednarczyk
|
Posted: 28 Mar 2002 06:51:12 "Dagome Iudex" utrzymywali, że Mieszko I był pochodzenia
Przepraszam, że tak się wcinam w dyskusję, ale czy ktoś mógłby mi przyponieć, co oznacza owo "Dagome Iudex"? Dobra, znam hipotezy co do znaczenia słowa "Dagome", ale cóż oznacza owo "Iudex"? Bo mi, prostemu laikowi, zawsze wydawało się, że ktoś pomylił "u" z "n" :o) Pomyłek to tutaj zdaje się jest więcej i właściwie nie można rozpatrywać tych dwóch słów osobno. Dokumentu tego nie znamy z oryginału, a jedynie znamy jego regest (znaczy się streszczenie) pochodzący z około stu lat później (dodajmy, iż mamy aż sześć wersji rękopiśmiennych owego regestu i każda jest odrobinę inna). Samo sformułowanie "Dagome Iudex" według praktycznie wszystkich badaczy wynika ze zniekształcenia tekstu oryginalnego przez człowieka, który regest sporządzał. Na pytanie, cóż tak zniekształcono (tzn. co tam było naprawdę) nigdy nie odpowiemy ze 100-procentową pewnością. Samo słowo "iudex" (gdyby traktować je dosłownie) oznaczało (nazwijmy, że w strefie śródziemnomorskiej, gdyż poza Rzymem znamy użycie tego słowa z obszaru Bałkanów) dostojnika, który sprawował władzę na jakimś terenie, powierzoną mu przez kogoś innego (pełnomocnika? wybacz, ale brakuje mi tak z rana właściwego słowa). Spore zamieszanie wynika zatem z faktu, że zapiskę tą odnaleziono w dokumentach poświęconych Sardynii, gdzie funkcja owych "iudexów" była na porządku dziennym. Pytanie tylko o to, dlaczego tak było. Czy człowiek sporządzający regest sądził, że pisze o Sardynii i przeczytał w ten sposób niewyraźny tekst oryginalny? Czy z kolei w oryginale było iudex i dlatego dołączono zapiskę do Sardynii? (to pytanie ma jednak nieco mniejszą wagę, gdyż ciężko odpowiedzieć wówczas, dlaczego akurat do Sardynii, a nie do innego obszaru "strefy rzymskiej"). Rozwiązań było sporo, Łowmiański i paru innych wysuwało tezę, że Dagome to zniekształcone imię Dagon czy Dagobert (w najdalej idących teoriach przyrównywano to do Ruryka na Rusi). Moim zdaniem jednak najbardziej prawdopodobna jest teoria, że po prostu kopista (choć regest to nie kopia) źle odczytał słowa "Ego Mesco/Misco dux". Pozdrowienia |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.417 miniBB.net © 2001-2008 op7 uzależnienia matematyka e-kronika |