  |
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Jeszcze o Tęgomirze |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Andrzej
|
Posted: 27 Mar 2002 08:36:57 Teza ta wydała się niektórym absurdalna. Tymczasem zapis łaciński tego imienia istotnie może przybrać formę Dagome, szczególnie jeżeli był dokonany przez kopistę niewładającego językiem słowiańskim. Po drugie to imię występowało w słowiańskich rodzinach książęcych na Połabiu (Thietmar s. 173). Andrzej |
| Andrzej
|
Posted: 28 Mar 2002 20:24:27 Chciałbym jeszcze dodać, odnośnie "Dagome iudex", tym, którzy uważają, że je st to skrót od formuły "Ego Miseco dux": Imię Mieszko jest to zdrobnienie od Michała. Nie jest możliwe, aby na oficja lnym dokumencie użyto zdrobnienia. Nie zmienia to oczywiście faktu, że jemu współczesnym i w okresie późniejszym Mieszko był znany pod zdrobnieniem, któ re w końcu wyparło z pamięci jego imię pogańskie i stało się później samodzi elnym imieniem. Jak widzicie nie jest możliwe użycie formy "Ego Miseco dux". Podobnie jak n asz prezydent występuje na dokumentach jako Aleksander Kwaśniewski, a nie Olo Kwaśniewski. Dlatego sądzę, że na tym dokumencie zawarto łaciński zapis pogańskiego imien ia Mieszka. Co sądzicie o imieniu Tęgomir. Jak wspomniałem, tak nazywał się książę Brenn y z ok. 940r., było więc to imię książęce, z Połabia, może krewnego Mieszka? ANdrzej |
| Grzegorz Bednarczyk
|
Posted: 29 Mar 2002 07:48:01 Chciałbym jeszcze dodać, odnośnie "Dagome iudex", tym, którzy uważają, że je
st to skrót od formuły "Ego Miseco dux": Imię Mieszko jest to zdrobnienie od Michała. Nie jest możliwe, aby na oficja lnym dokumencie użyto zdrobnienia. Nie zmienia to oczywiście faktu, że jemu współczesnym i w okresie późniejszym Mieszko był znany pod zdrobnieniem, któ re w końcu wyparło z pamięci jego imię pogańskie i stało się później samodzi elnym imieniem. Jak widzicie nie jest możliwe użycie formy "Ego Miseco dux". Podobnie jak n asz prezydent występuje na dokumentach jako Aleksander Kwaśniewski, a nie Olo Kwaśniewski. Dlatego sądzę, że na tym dokumencie zawarto łaciński zapis pogańskiego imien ia Mieszka. Co sądzicie o imieniu Tęgomir. Jak wspomniałem, tak nazywał się książę Brenn y z ok. 940r., było więc to imię książęce, z Połabia, może krewnego Mieszka? Po pierwsze primo, Andrzej, zrób coś ze swoim programem pocztowym. Najserdecznie polecam ręczne cięcie wierszy, ponieważ to, co teraz wyszło od Ciebie zdaje się odrobinę nieczytelne. Po drugie primo, piszesz chyba bzdury. Czyż w samym "Dagome iudex" nie spotykamy się z formą imienia Mieszko? Trzeba tylko wyjść poza dwukropek. Co zaś do Tęgomira... Jakoś trudno pisać o krewnych, skoro tam, gdzie wspominają o owym Tęgomirze, wspominają też że jedynego krewnego swojego ukatrupił. Co nie znaczy, że na przykład własnych dzieci potem mógł nie mieć, ale jednak osłabia teorię. Zwłaszcza, że poza tym jednak żadnych innych przekazów nie mamy. Tradycja Galla co do przodków Mieszka wydaje się być wiarygodna, a co do tego, z kim oni się żenili, to nawet spekulacje są tutaj bezsensowne. |
| babuk
|
Posted: 29 Mar 2002 16:23:40 Imię Mieszko jest to zdrobnienie od Michała.
A skąd to niby wiadomo? Jakieś argumenty na rzecz tej hipotezy? Zachowały się jakieś wzmianki o księciu Michaelu? W ogóle nie przeceniałbym wiarygodności Dagome iudex. Skąd pewność, że jego autorem był właśnie Mieszko, a nie jakiś pretendent do zwierzchnictwa nad państwem jego, lub któregoś z jego następców, liczący na to, że oddawszy się z góry pod opiekę Rzymu zwiększy swoje szanse? Pozdrawiam babuk -- http://www.iekspert.pl/ - 250 osób czeka na twoje pytania |
| Andrzej
|
Posted: 30 Mar 2002 21:54:48 Hej, pierwsze zapisy imienia Mieszka to formy typu "Misco". Popularne zdrobnienie od Michała to Misza, Miszka. To tak w skrócie. Andrzej |
| Andrzej
|
Posted: 1 Kwi 2002 19:31:24 Po pierwsze primo, Andrzej, zrób coś ze swoim programem pocztowym.
Najserdecznie polecam ręczne cięcie wierszy, ponieważ to, co teraz wyszło od Ciebie zdaje się odrobinę nieczytelne. Niew iele z tym mogę zrobić, bo na komputerach się nie wyznaję. Po drugie primo, piszesz chyba bzdury. Czyż w samym "Dagome iudex" nie
spotykamy się z formą imienia Mieszko? Trzeba tylko wyjść poza dwukropek. Oto tekst: Takoż w innym tomie za papieża Jana XV czytamy, że Dagome sędzia i Ote senatorka i synowie ich Mieszko i Lambert, nie wiem jakiego rodu ludzie, sądzę zaś, że byli Sardyńczykami, ponieważ ci sądzeni są przez czterech sędziów, świętemu Piotrowi nadali jedno miasto w całości, które nazywa się Schinesghe, ze wszystkimi swoimi przynależnościami w tych granicach, jak się zaczyna od pierwszego boku wzdłuż morza granicą Prus aż do miejsca, które zwie się Ruś, i granicami Rusi rozciąga się aż do Krakowa i od tegoż Krakowa aż do rzeki Odry wprost do miejsca, które zwie się Alemure, i od tejże Alemury aż do ziemi Mileze prosto do Odry, a stąd dążąc wzdłuż rzeki Odry aż do wyżej wymienionego miasta Schinesghe. Dokument niewątpliwie wystawił Dagome - zauważ, że imienia jego syna Mieszka już skryba zbytnio nie przekręcił. Świadczy to, że skryba zapisał jako Dagome to co chciał zapisać i nie ma mowy o pomyłce. Co do użycia zdrobnienia przy Mieszku - juniorze - zważ, że w chwili wystawienia dokumentu miał on ok. 8 lat. Użycie popularnego zdrobnienia (używanego potocznie także w odniesieniu do Mieszka-seniora) było więc usprawiedliwione. Co zaś do Tęgomira... Jakoś trudno pisać o krewnych, skoro tam, gdzie
wspominają o owym Tęgomirze, wspominają też że jedynego krewnego swojego ukatrupił. Hm..., szczzerze mówiąc, myślałem o dalszych krewnych. Chciałem jedynie wskazać, że było takie książęce imię Tęgomir, które da się zapisać jako Dagome. Pozdrowienia, ANdrzej |
| Grzegorz Bednarczyk
|
Posted: 2 Kwi 2002 05:43:46 Andrzej napisał: Po pierwsze primo, Andrzej, zrób coś ze swoim programem pocztowym.
Najserdecznie polecam ręczne cięcie wierszy, ponieważ to, co teraz wyszło od Ciebie zdaje się odrobinę nieczytelne. Niew iele z tym mogę zrobić, bo na komputerach się nie wyznaję. Tym razem jest już lepiej. Po drugie primo, piszesz chyba bzdury. Czyż w samym "Dagome iudex" nie
spotykamy się z formą imienia Mieszko? Trzeba tylko wyjść poza dwukropek. Oto tekst: Takoż w innym tomie za papieża Jana XV czytamy, że Dagome sędzia i Ote senatorka i synowie ich Mieszko i Lambert, nie wiem jakiego rodu ludzie, sądzę zaś, że byli Sardyńczykami, ponieważ ci sądzeni są przez czterech sędziów, świętemu Piotrowi nadali jedno miasto w całości, które nazywa się Schinesghe, ze wszystkimi swoimi przynależnościami w tych granicach, jak się zaczyna od pierwszego boku wzdłuż morza granicą Prus aż do miejsca, które zwie się Ruś, i granicami Rusi rozciąga się aż do Krakowa i od tegoż Krakowa aż do rzeki Odry wprost do miejsca, które zwie się Alemure, i od tejże Alemury aż do ziemi Mileze prosto do Odry, a stąd dążąc wzdłuż rzeki Odry aż do wyżej wymienionego miasta Schinesghe. Wybacz, ale nie trzeba było cytować. Wystarczy poszperać w archiwum grupy (jeśli już wątpisz, że nigdy go na oczy nie widziałem). Dokument niewątpliwie wystawił Dagome - zauważ, że imienia jego syna Mieszka
już skryba zbytnio nie przekręcił. Świadczy to, że skryba zapisał jako Dagome to co chciał zapisać i nie ma mowy o pomyłce. Co do użycia zdrobnienia przy Mieszku - juniorze - zważ, że w chwili wystawienia dokumentu miał on ok. 8 lat. Użycie popularnego zdrobnienia (używanego potocznie także w odniesieniu do Mieszka-seniora) było więc usprawiedliwione. Zwróć uwagę, proszę, że Mieszko pojawia się _wszędzie_ jako Mieszko właśnie. Nie jako żaden Michał. Czytamy Thietmara - Mieszko. Czytamy Galla - Mieszko. Ibrahim - Mieszko. Widukind - Mieszko. Roczniki Kwedlinburskie. Gdzieś tam indziej pojawia się Miszego. Parę zapisków w rocznikach. Co zaś do Tęgomira... Jakoś trudno pisać o krewnych, skoro tam, gdzie
wspominają o owym Tęgomirze, wspominają też że jedynego krewnego swojego ukatrupił. Hm..., szczzerze mówiąc, myślałem o dalszych krewnych. Chciałem jedynie wskazać, że było takie książęce imię Tęgomir, które da się zapisać jako Dagome. Obiektywnie rzecz biorąc - da się zapisać. Ale poza podobieństwem nic za tym nie przemawia. Pozdrowienia |
| Maciek Antecki
|
Posted: 2 Kwi 2002 08:22:40 Wiadomość napisana przez: babuk: Imię Mieszko jest to zdrobnienie od Michała. W ogóle nie przeceniałbym wiarygodności Dagome iudex. Skąd pewność, że jego autorem był właśnie Mieszko, a nie jakiś pretendent do zwierzchnictwa nad państwem jego, lub któregoś z jego następców, liczący na to, że oddawszy się z góry pod opiekę Rzymu zwiększy swoje szanse? Znaczy ten pretendent muiałby mieć żonę, która nazywała się tak samo jak żona Mieszka i dzieci, które nazywały się tak samo jak dzieci Mieszka - ale tylko, te, które z tą własnie żoną miał... Pozdrawiam babuk |
| Andrzej
|
Posted: 2 Kwi 2002 19:48:05 Oto tekst:
Takoż w innym tomie za papieża Jana XV czytamy, że Dagome sędzia i Ote senatorka i synowie ich Mieszko i Lambert, nie wiem jakiego rodu ludzie, sądzę zaś, że byli Sardyńczykami, ponieważ ci sądzeni są przez czterech sędziów, świętemu Piotrowi nadali jedno miasto w całości, które nazywa się Schinesghe, ze wszystkimi swoimi przynależnościami w tych granicach, jak
się zaczyna od pierwszego boku wzdłuż morza granicą Prus aż do miejsca, które
zwie się Ruś, i granicami Rusi rozciąga się aż do Krakowa i od tegoż Krakowa aż do rzeki Odry wprost do miejsca, które zwie się Alemure, i od tejże
Alemury aż do ziemi Mileze prosto do Odry, a stąd dążąc wzdłuż rzeki Odry aż do wyżej wymienionego miasta Schinesghe.
Wybacz, ale nie trzeba było cytować. Wystarczy poszperać w archiwum grupy (jeśli już wątpisz, że nigdy go na oczy nie widziałem). Dokument niewątpliwie wystawił Dagome - zauważ, że imienia jego syna Mieszka już skryba zbytnio nie przekręcił. Świadczy to, że skryba zapisał jako
Dagome to co chciał zapisać i nie ma mowy o pomyłce. Co do użycia zdrobnienia przy Mieszku - juniorze - zważ, że w chwili wystawienia dokumentu miał on ok. 8 lat. Użycie popularnego zdrobnienia (używanego potocznie także w odniesieniu do Mieszka-seniora) było więc usprawiedliwione. Zwróć uwagę, proszę, że Mieszko pojawia się _wszędzie_ jako Mieszko właśnie. Nie jako żaden Michał. Czytamy Thietmara - Mieszko. Czytamy Galla - Mieszko. Ibrahim - Mieszko. Widukind - Mieszko. Roczniki Kwedlinburskie. Gdzieś tam indziej pojawia się Miszego. Parę zapisków w rocznikach. Gall pisze, że Mieszko początkowo nosił inne imię (qui prius nomine vocatus allio, s. 16 wyd. VI) . Co do zapisu Mieszka u kronikarzy. Pisałem już, że Mieszko jest zdrobnieniem imienia Michał. Nie zgadzasz się z tym? Pod tym zdrobnieniem Mieszko był powszechnie znany, nic dziwnego, że i kronikarze używali tego jego imienia w miejsce i pogańskiego, i imienia Michał. Tak jak cytowane przez ciebie określenia Kaźko, czy Bolko. Natomiast na dokumentach oficjalnych używa się i używało pełnego imienia. Przykład współczesny: Clinton wszędzie występował jako Bill, ale w dokumentach oficjalnych czytamy William Jefferson Clinton. Co zaś do Tęgomira... Jakoś trudno pisać o krewnych, skoro tam, gdzie
wspominają o owym Tęgomirze, wspominają też że jedynego krewnego swojego ukatrupił. Hm..., szczzerze mówiąc, myślałem o dalszych krewnych. Chciałem jedynie wskazać, że było takie książęce imię Tęgomir, które da się zapisać jako Dagome. Obiektywnie rzecz biorąc - da się zapisać. Ale poza podobieństwem nic za tym nie przemawia. Pozdrowienia Reasumując: Wystawca dokumentu Dagome, iudex to Tęgomir - Mieszko, który został namiestnikiem (iudex) plemienia Polaków z ramienia swego szwagra - Bolesława Pobożnego. Wystawił zaś ten dokument, aby uzyskać poparcie papieża, gdyż Mieszko chciał godność "iudex" uczynić (zapewne) dożywotnią i dziedziczną. Gdy Bolesław dowiedział się o tym dokumencie, zawrzał gniewem i zapragnął odzyskać utraconą władzę (regnum ablatum). Wyprawił się więc na ziemie Mieszka, czyli na ziemie Łużyczan i Słupian. Teraz ładnie się nam wszystko układa. Pozdrowienia, Andrzej |
| Grzegorz Bednarczyk
|
Posted: 3 Kwi 2002 05:40:11 Andrzej napisał: Gall pisze, że Mieszko początkowo nosił inne imię (qui prius nomine vocatus
allio, s. 16 wyd. VI) . Co do zapisu Mieszka u kronikarzy. Pisałem już, że Mieszko jest zdrobnieniem imienia Michał. Nie zgadzasz się z tym? Pod tym zdrobnieniem Mieszko był powszechnie znany, nic dziwnego, że i kronikarze używali tego jego imienia w miejsce i pogańskiego, i imienia Michał. Tak jak cytowane przez ciebie określenia Kaźko, czy Bolko. Natomiast na dokumentach oficjalnych używa się i używało pełnego imienia. Przykład współczesny: Clinton wszędzie występował jako Bill, ale w dokumentach oficjalnych czytamy William Jefferson Clinton. A Ty cały czas swoje. Dlaczego w takim razie w żadnym źródle nie mamy Michała? Hm..., szczzerze mówiąc, myślałem o dalszych krewnych. Chciałem jedynie
wskazać, że było takie książęce imię Tęgomir, które da się zapisać jako Dagome. Obiektywnie rzecz biorąc - da się zapisać. Ale poza podobieństwem nic za tym nie przemawia. Pozdrowienia Reasumując: Wystawca dokumentu Dagome, iudex to Tęgomir - Mieszko, który został namiestnikiem (iudex) plemienia Polaków z ramienia swego szwagra - Bolesława Pobożnego. Wystawił zaś ten dokument, aby uzyskać poparcie papieża, gdyż Mieszko chciał godność "iudex" uczynić (zapewne) dożywotnią i dziedziczną. Gdy Bolesław dowiedział się o tym dokumencie, zawrzał gniewem i zapragnął odzyskać utraconą władzę (regnum ablatum). Wyprawił się więc na ziemie Mieszka, czyli na ziemie Łużyczan i Słupian. Teraz ładnie się nam wszystko układa. Robaczku, nie wiem, gdzie tu widzisz "to wszystko nam się ładnie układa". Po raz któryś już raz z kolei te bzdury wypisujesz. Nie widzę sensu w dalszej z Tobą dyskusji (bo zaczynać wszystkiego od początku mi się po prostu nie chce). |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.620 miniBB.net © 2001-2008 op7 uzależnienia matematyka e-kronika |