  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Jeszcze o Tęgomirze |
| << . 1 . 2 . |
| Autor | Wiadomość |
| Andrzej
|
Posted: 3 Kwi 2002 09:10:21 Andrzej napisał:
Gall pisze, że Mieszko początkowo nosił inne imię (qui prius nomine vocatus allio, s. 16 wyd. VI) . Co do zapisu Mieszka u kronikarzy. Pisałem już,
że Mieszko jest zdrobnieniem imienia Michał. Nie zgadzasz się z tym? Pod tym
zdrobnieniem Mieszko był powszechnie znany, nic dziwnego, że i kronikarze używali tego jego imienia w miejsce i pogańskiego, i imienia Michał. Tak jak cytowane przez ciebie określenia Kaźko, czy Bolko. Natomiast na
dokumentach oficjalnych używa się i używało pełnego imienia. Przykład współczesny:
Clinton wszędzie występował jako Bill, ale w dokumentach oficjalnych czytamy William Jefferson Clinton.
A Ty cały czas swoje. Dlaczego w takim razie w żadnym źródle nie mamy Michała? Oficjalnym imieniem Mieszka był Tęgomir. Potocznym i powszechnie używanym Mieszko. Nie bardzo jest więc miejsce w źródłach na wymienienie pełnego imienia chrzestnego, skoro było ono "nieużywane". . Hm..., szczzerze mówiąc, myślałem o dalszych krewnych. Chciałem
jedynie wskazać, że było takie książęce imię Tęgomir, które da się zapisać
jako Dagome.
Obiektywnie rzecz biorąc - da się zapisać. Ale poza podobieństwem nic za tym nie przemawia. Pozdrowienia Reasumując: Wystawca dokumentu Dagome, iudex to Tęgomir - Mieszko, który został namiestnikiem (iudex) plemienia Polaków z ramienia swego szwagra - Bolesława Pobożnego. Wystawił zaś ten dokument, aby uzyskać poparcie papieża, gdyż
Mieszko chciał godność "iudex" uczynić (zapewne) dożywotnią i dziedziczną. Gdy Bolesław dowiedział się o tym dokumencie, zawrzał gniewem i zapragnął
odzyskać utraconą władzę (regnum ablatum). Wyprawił się więc na ziemie Mieszka, czyli na ziemie Łużyczan i Słupian. Teraz ładnie się nam wszystko układa. Robaczku, nie wiem, gdzie tu widzisz "to wszystko nam się ładnie układa". Po raz któryś już raz z kolei te bzdury wypisujesz. Nie widzę sensu w dalszej z Tobą dyskusji (bo zaczynać wszystkiego od początku mi się po prostu nie chce). Tu przesadziłeś - wszystko udowodniłem. Pozdrowienia Andrzej |
| Grzegorz Bednarczyk
|
Posted: 3 Kwi 2002 10:53:48 Andrzej napisał: A Ty cały czas swoje. Dlaczego w takim razie w żadnym źródle nie mamy
Michała? Oficjalnym imieniem Mieszka był Tęgomir. Potocznym i powszechnie używanym Mieszko. Nie bardzo jest więc miejsce w źródłach na wymienienie pełnego imienia chrzestnego, skoro było ono "nieużywane". Aha. Zadziwiające. Powiedz mi jeszcze jak na przykład ów Tęgomir przekształcił się w Mieszka? Dlaczego w żadnym źródle Tęgomir nie występuje? Zwracam uwagę, że jak coś jest podobne, to jeszcze nie oznacza, że to jest to samo. Reasumując:
Wystawca dokumentu Dagome, iudex to Tęgomir - Mieszko, który został namiestnikiem (iudex) plemienia Polaków z ramienia swego szwagra - Bolesława Pobożnego. Wystawił zaś ten dokument, aby uzyskać poparcie papieża, gdyż
Mieszko chciał godność "iudex" uczynić (zapewne) dożywotnią i dziedziczną. Gdy Bolesław dowiedział się o tym dokumencie, zawrzał gniewem i zapragnął
odzyskać utraconą władzę (regnum ablatum). Wyprawił się więc na ziemie Mieszka, czyli na ziemie Łużyczan i Słupian. Teraz ładnie się nam wszystko układa. Robaczku, nie wiem, gdzie tu widzisz "to wszystko nam się ładnie układa". Po raz któryś już raz z kolei te bzdury wypisujesz. Nie widzę sensu w dalszej z Tobą dyskusji (bo zaczynać wszystkiego od początku mi się po prostu nie chce). Tu przesadziłeś - wszystko udowodniłem. ROTFL. Przedstawiłeś kupę hipotez (właściwie jedną nieustannie rozbudowywaną) opierającą się na założeniach, z których część nie ma żadnych podstaw źródłowych, a niektóre wręcz są sprzeczne ze źródłami. Interpretację źródeł jaką przedstawiłeś można uznać za wzorcową i przedstawiać studentom na zajęciach nt. "Jak daleko ludzka fantazja może się posunąć". Cóż, z mojej strony EOT. Szkoda czasu. |
| Feahisim
|
Posted: 3 Kwi 2002 18:00:45 Cóż, z mojej strony EOT. Szkoda czasu.
-- Grzegorz Bednarczyk http://republika.pl/bednargr/ Grzegorz, potraktuj proszę to poważnie. Lektura Waszej polemiki zaczyna być niezwykle (miało być cholernie) nużąca. Nie dlatego, że temat jest nudny - przeciwnie jest niezwykle interesujący dla kogoś kto nie zna najistotniejszych podstaw źródłowych traktujących o historii naszych ziem z przełomu X - XI w Ale Twój polemista ABSOLUTNIE lekceważy Twoje argumenty powtarzając niezmiennie co kilka postów, że coś jakoby udowodnił Tyś jest za spokojny, bo mnie by już dawno jasny szlag trafił ... Feah |
| babuk
|
Posted: 4 Kwi 2002 15:02:30 W ogóle nie przeceniałbym wiarygodności Dagome iudex. Skąd pewność,
że jego autorem był właśnie Mieszko, a nie jakiś pretendent do zwierzchnictwa nad państwem jego, lub któregoś z jego następców, liczący
na to, że oddawszy się z góry pod opiekę Rzymu zwiększy swoje szanse? Znaczy ten pretendent muiałby mieć żonę, która nazywała się tak samo jak
żona Mieszka i dzieci, które nazywały się tak samo jak dzieci Mieszka - ale tylko, te, które z tą własnie żoną miał... Upsss. A to przepraszam, jakoś ubrdało mi się, że my tę żonę i dzieci też tylko z Dagome iudex znamy. Tak to właśnie jest, jak się ktoś bierze za dyskutowanie o sprawach z którymi nie miał żadnego kontaktu przez dwadzieścia lat. A swoją drogą, to gdzie można znaleźć coś o żonach Mieszka poza Dobrawą i synach poza Bolesławem? Pozdrawiam babuk |
| Andrzej
|
Posted: 4 Kwi 2002 22:50:26 Tyś jest za spokojny, bo mnie by już dawno jasny szlag trafił ...
Ave, Bo to jest poważna naukowa dyskusja. Nie wypada więc unosić się gniewem, a p rzedstawiać racje trzeba "sine ira et studio". Mże byś przedstawił swój pogląd, jak osoba niezaangażowana emocjonalnie (chy ba) w dyskusję? Zauważ, ze Grzegorz uparcie nie chce odnieść się do 2 węzłowych problemów: C o Czesi Niemcg niego szukali w Selpulii podczas wojny o regnum abalatum, i p o drugie, czy Mieszko jest zdrobnieniem od Michała. zważ także, że zignorowa ł wzmiankę Galla, że Mieszko nosił kiedyś inne imię. Jest także ciekawy prob lem wiarygodności 2 wersji relacji Ibrahima ibn Jakuba....... Andrzej |
| Maciek Antecki
|
Posted: 5 Kwi 2002 05:47:09 Wiadomość napisana przez: babuk: W ogóle nie przeceniałbym wiarygodności Dagome iudex. Skąd pewność, że jego autorem był właśnie Mieszko, a nie jakiś pretendent do zwierzchnictwa nad państwem jego, lub któregoś z jego następców, liczący na to, że oddawszy się z góry pod opiekę Rzymu zwiększy swoje szanse? Znaczy ten pretendent muiałby mieć żonę, która nazywała się tak samo jak żona Mieszka i dzieci, które nazywały się tak samo jak dzieci Mieszka - ale tylko, te, które z tą własnie żoną miał... Upsss. A to przepraszam, jakoś ubrdało mi się, że my tę żonę i dzieci też tylko z Dagome iudex znamy. Tak to właśnie jest, jak się ktoś bierze za dyskutowanie o sprawach z którymi nie miał żadnego kontaktu przez dwadzieścia lat. A swoją drogą, to gdzie można znaleźć coś o żonach Mieszka poza Dobrawą i synach poza Bolesławem? "Rodowód pierwszych Piastów" Jasińskiego. Rzecz w miarę nowa, oprócz danych również bibliografie. Pozdrawiam babuk |
| << . 1 . 2 . |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.411 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |