  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Żądam Nobla |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Badurski
|
Posted: 28 Mar 2002 20:26:31 Jesli jeszcze udowodnisz, że w oficjalnym programie NSDAP było wywołanie
wojny światowej i wymordowanie [bo to nie to samo, co usunięcie z terenu Niemiec] Żydów, to proponuję zgłoszenie się po Nobla. Albo do psychiatry. Otwieram sobie encyklopedię i tam pod hasłem NSDAP dowiaduję się, że proces w Norymberdze uznał NSDAP za organizację przestępczą. No, ale pewnie Pan Cezar uważa, że Norymberga to był jeden wielki żydowski spisek, a tak w ogóle to ta cała denazyfikacja była niepotrzebna, bo przecież w "oficjalnym programie NSDAP" nie było nic złego. Cóż, Hitler i kilka osób na szczycie (tzw.hitlerowcy, broń Boże Niemcy) dokonali pewnych "błędów, nadinterpretacji i wypaczeń", ale zasadnicza idea była słuszna i prawidłowa. Żeby sprawiedliwości stało się zadość i rachunki krzywd zostały wyrównane ktoś powinien teraz jeszcze tylko oficjalnie przeprosić Niemców za to, że tzw.hitlerowcy nadużyli ich zaufania i ich niewinnymi dłońmi dokonali jednego z największych kataklizmów XX wieku. |
| Stefan Siudalski
|
Posted: 28 Mar 2002 21:05:43 Jesli jeszcze udowodnisz, że w oficjalnym programie NSDAP było wywołanie wojny światowej i wymordowanie [bo to nie to samo, co usunięcie z terenu Niemiec] Żydów, to proponuję zgłoszenie się po Nobla. Albo do psychiatry. Otwieram sobie encyklopedię i tam pod hasłem NSDAP dowiaduję się, że proces w Norymberdze uznał NSDAP za organizację przestępczą.
No, ale pewnie Pan Cezar uważa, że Norymberga to był jeden wielki żydowski spisek, a tak w ogóle to ta cała denazyfikacja była niepotrzebna, bo przecież w "oficjalnym programie NSDAP" nie było nic złego. Cóż, Hitler i kilka osób na szczycie (tzw.hitlerowcy, broń Boże Niemcy) dokonali pewnych "błędów, nadinterpretacji i wypaczeń", ale zasadnicza idea była słuszna i prawidłowa. Żeby sprawiedliwości stało się zadość i rachunki krzywd zostały wyrównane ktoś powinien teraz jeszcze tylko oficjalnie przeprosić Niemców za to, że tzw.hitlerowcy nadużyli ich zaufania i ich niewinnymi dłońmi dokonali jednego z największych kataklizmów XX wieku. Mylisz pojęcia - NSDAP to nie Niemcy jako naród - to popierwsze, po drugie to miałeś znaleźć w programie wyborczym Hitlera cokolwiek co by zapowiadało wojnę, holocaust itd. Patrzysz na Świat oczyma człowiek ukształtowanego przez propagandę fałszu lat 45-89. Naprade inne były i Niemcy jako państwo i Niemcy jako naród w 33 roku, inne we wrześniu 39 a nawet inne pod koniec 39 roku. To przeistaczanie się było wyraźne, dogłębne i wielu,bardzo wielu Niemców zapłaciło głową za przeciwstawianie się Hitlerowi a trzeba pamiętać , że Hitler dla swoich w przeciwieństwie do Stalina był o niebo bardziej wyrozumiały. Tylko w ciągu ostatniego pół roku wojny życie straciło 20 tysięcy Niemców z rąk Niemców za przeciwstawianie się obłędowi wojny. SJS |
| Cezar "Thanatos" Matkowski
|
Posted: 30 Mar 2002 00:57:19 Otwieram sobie encyklopedię i tam pod hasłem NSDAP dowiaduję się, że
proces w Norymberdze uznał NSDAP za organizację przestępczą.
Zgadza się. I co z tego? No, ale pewnie Pan Cezar uważa, że Norymberga to był jeden wielki żydowski
spisek, Zgadza się. Warto nadmienić, że należę przy tym do Wielkiego Wschodu Palestyny i Wrocławskiego Towarzystwa Cyklistów. tzw.hitlerowcy nadużyli ich zaufania i ich niewinnymi dłońmi dokonali
jednego z największych kataklizmów XX wieku. Widzisz, problem polega na tym, że mylisz członków NSDAP, zwolenników Hitlera i naród niemiecki. A w takim materii pomieszaniu, jakakolwiek rzeczowa dyskusja jest niemożliwa. P.S. Nobel na żółtych papierach może być? Pozdrawiam -- *** Ek trui a sjalfan mik *** Cezar "Thanatos" Matkowski - www.papier.obywatel.pl - www.wfrp.net - |
| Cezar "Thanatos" Matkowski
|
Posted: 30 Mar 2002 01:08:23 Nie mylę NSDAP z narodem - Cezar jednak mówił, że jeśli uważam, że NSDAP
było zbrodnicze W którym miejscu? Mówiłem, że w oficjalnym programie do 1933 roku nic takiego nie było. A Niemcy głosowali zgodnie z tym, co im powiedziano. Gdy jednak NSDAP otrzymała władzę i rozpoczęła się jej supremacja, zakończona przeistoczeniem się demokracji w dyktaturę, sama NSDAP zmieniła się z radykalno-narodowej partii w organizację zbrodniczą. Wojnę - rewizja porządku wersalskiego
Sprawiedliwego jak wszyscy diabli. Holocaust - tezy o niższości rasowej Żydów, poglądy o zakazie "psucia"
rasy Tyle że przed wojną mówiono o obostrzeniach wobec Żydów. Dyskryminacja społeczna, w najgorszym razie - wysiedlenia. Nikt nie mówił o wymordowaniu milionów Żydów. Kiedy już to zaczęto wprowadzać w czyn, naród niemiecki nie miał nic do gadania. że Hitlerowi aż do czasu klęsk przeciwny był bardzo mały procent Niemców.
Bo duża ich część skończyła na forncie wschodnim i w obozach pracy. Dziwne jest to, że Niemców mamy usprawiedliwiać przy pomocy ich
szlachetnej mniejszości.
O których Niemcach mówisz? A właściwie - o którym narodzie miemieckim? Bo może czepimy się Mongolii za Legnicę, Szwecji za Potop i Turcji za całokształt? Albo może Czesi będą się nas czepiać za to, ze przyłożyliśmy rękę do utraty niepodległości ich państwa? Druga wojna światowa jest przezyciem dość świeżym (w skali historii), więc i uczucia, które budzi, są dość silne. Ale przesadzać nie nalezy. Polaków za to oskarża się za ich zwyrodniałą mniejszość (vide
Jedwabne). Co jest tak samo prawdziwe, jak twoje tezy o narodzie niemieckim. rąk Niemców za przeciwstawianie się obłędowi wojny.
Tylko że pod koniec wojny to Niemcy się buntowali przeciw uporowi Hitlera nie z pobudek moralnych, Taaa. A Polacy to antysemici. Generalizacja uber alles. Pozdrawiam -- *** Ek trui a sjalfan mik *** Cezar "Thanatos" Matkowski - www.papier.obywatel.pl - www.wfrp.net - |
| Badurski
|
Posted: 30 Mar 2002 11:52:57 Otwieram sobie encyklopedię i tam pod hasłem NSDAP dowiaduję się, że
proces w Norymberdze uznał NSDAP za organizację przestępczą. Zgadza się. I co z tego? eeeeeee... I jak tu dyskutować... Widzisz, problem polega na tym, że mylisz członków NSDAP, zwolenników
Hitlera i naród niemiecki. A w takim materii pomieszaniu, jakakolwiek rzeczowa dyskusja jest niemożliwa. Naród, który demokratycznie wybiera pewną grupę osób (z definicji rządzących jest mniej od rządzonych) do rządzenia, jest za tą grupę odpowiedzialny. Skoro naród niemiecki wybrał demokratycznie NSDAP i Hitlera do władzy to był za ich poczynania odpowiedzialny. Na tym niestety(?) polega demokracja. Tym bardziej, że w ogromnej swej większości rządy Hitlera naród niemiecki popierał aż do czasu wielkich klęsk na frontach. |
| Badurski
|
Posted: 30 Mar 2002 11:53:10 W którym miejscu? Mówiłem, że w oficjalnym programie do 1933 roku nic
takiego nie było. A Niemcy głosowali zgodnie z tym, co im powiedziano. Gdy jednak NSDAP otrzymała władzę i rozpoczęła się jej supremacja, zakończona przeistoczeniem się demokracji w dyktaturę, sama NSDAP zmieniła się z radykalno-narodowej partii w organizację zbrodniczą. Program oficjalny to nie wszystko. Załóżmy, że są wybory do rady osiedla i startuje w nich Twój znajomy - pan Ziutek. W programie oficjalnym pisze on o tym, że trzeba odbudować zniszczone skwery, zatrudnić bezrobotnych itp. W życiu codziennym jest jednak powszechnie znany ze swej nienawiści do obcokrajowców (napisał wcześniej znaną książkę "Moja walka" w której wykłada swoje poglądy) i organizuje bojówki złożone z miejscowych chuliganów. Czy uważasz, że rozsądnym byłby wybór przez Ciebie tego człowieka na radnego, gdy znasz jego prawdziwe poglądy (o których cicho w jego oficjalnym programie)? Czy Niemcy mogą się tłumaczyć oficjalnym programem NSDAP? Po to jest ustanowiony cenzus wieku w wyborach, by ludzie podejmowali wybory roztropnie i odpowiedzialnie. Za swoje wybory muszą odpowiadać. Wojnę - rewizja porządku wersalskiego
Sprawiedliwego jak wszyscy diabli. IMO Wersal był niesprawiedliwy bo Niemcy dostali za dużo, ale to temat na inną dyskusję. Ale czy trudna sytuacja ekonomiczna jest jakimkolwiek usprawiedliwieniem nienawiści i ludobójstwa? Nie sądzę. Polska też jako młode państwo, po długoletniej niewoli, dopiero co scalone, bez ogromnych pożyczek z Zachodu (jakie dostali Niemcy zamiast płacić reparacje) miała duże problemy, rozgoryczenie i zawiedzione nadzieje, ale jakoś nie wybrała swojego Hitlerka. Taaa. A Polacy to antysemici. Generalizacja uber alles.
Tylko dlaczego dokonujesz na temat Polaków uogólnienia na podstawie jakiś 1-2% społeczeństwa? A w przypadku Niemców zabraniasz uogólnień, gdy mówimy o 90% społeczeństwa. |
| Cezar "Thanatos" Matkowski
|
Posted: 31 Mar 2002 03:12:50 Nie jestem w tej dziedzinie specjalistą, więc może ktoś mnie poprawi, ale
wydaje mi się, że w Rep.Weimarskiej głosowało się na listy partyjne (system Owszem. Więc skąd nieadekwatny przykład z panem Ziutkiem? Niemcy zapewne mysleli jak zwolennicy Samoobrony: "może Lepper i jest oszołomem, ale jego partia pewne racje ma". Dlatego głosowali na NSDAP. Niemcy głosując na NSDAP wierzyli w Hitlera, a nie w partię. Obejrz sobie
jakiekolwiek kroniki filmowe z tamtych lat i wiece partyjne NSDAP. Nie wmawiaj nam, że wierzyli, iż Hitler sam naprawi Niemcy. Nieprawda. Chyba, że chcesz sprowadzić całą ówczesną scenę polityczną do
poziomu hitlerowców i komunistów - czyli właśnie przestępców i zbrodniarzy. Nikt nie mówi, że wszyscy tak robili, ale posiadanie bojówek nie było niczym dziwnym ani szczególnie potępianym. uważam, że nie powinno się głosować na tę partię. Nawet jeśli partia ta ma
piękny oficjalny program. A jeśli jedyną alternatywą jest burdel w kraju i zapaść polityczna? Zwłaszcza spowodowana przez ościenne mocarstwa (nie zapomnij, oficjalną doktryną był wówczas "Dolchstoss"), które wielkie imperium zmieniły w biedny i zniszczony kraj? Wystarczyło odpowiednio zagrać na nastrojach. A jeśli ja wiem, że na czele jakiejś partii są złodzieje czy oszuści to na
tę partię nie głosuję. Takie to dziwne? Dziwne. Bo przyjrzyj się ostatnim wyborom. Wiadomo, że wiekszość tych, których wybrano, to ludzie, którzy rozkradają Polskę i dokonują nieprawdopodobnych malwersacji. Ale lud jakoś ich wybiera. Dziwne? Ten profil gospodarki, dzięki któremu Hitler wyprowadził Niemcy z kryzysu
prowadził do wojny w prostej linii (militaryzacja). A wojna to coś takiego dziwnego dla Imperium Niemieckiego? Były wojna z Francją, wojny bałkańskie, była pierwsza wojna światowa... Nikt nie spodziewał się konfliktu na taką skalę. To nie jest wyjaśnienie. Polska miała o wiele gorszą sytuację po 1918 od
Niemiec Mógłbyś rozwinąć ten temat? Bo z historii pamiętam zupełnie inną sytuację. A nawet dokładnie odwrotną. Niemcy. Idąc Twoim tokiem rozumowania Traktat Wersalski powinien przyznać
Niemcom wszystkie ziemie zdobyte przez nie na wschodzie aż po Wołgę A może wystarczyłby powrót do status quo? Bez demilitaryzacji, kontrybucji i zniszczenia całego przemysłu, co w prostej linii doprowadziło do gigantycznej inflacji i całkowitej zapaści gospodarczej? Jest różnica pomiędzy uderzeniem a skopaniem na śmierć. Pozdrawiam -- *** Ek trui a sjalfan mik *** Cezar "Thanatos" Matkowski - www.papier.obywatel.pl - www.wfrp.net - |
| Boruta
|
Posted: 1 Kwi 2002 11:22:19 Dziwne. Bo przyjrzyj się ostatnim wyborom. Wiadomo, że wiekszość tych,
których wybrano, to ludzie, którzy rozkradają Polskę i dokonują nieprawdopodobnych malwersacji. Ale lud jakoś ich wybiera. Dziwne? "Lud" olal w 60% ta szopke. I chwala mu za to. A może wystarczyłby powrót do status quo?
Czyli co? Polska na terenach Kongresowki? Cezar "Thanatos" Matkowski
Boruta |
| Boruta
|
Posted: 1 Kwi 2002 11:23:49 eeeeeee... I jak tu dyskutować...
Nijak. Glowa muru politycznej poprawnosci nie przebijesz. Boruta |
| Badurski
|
Posted: 1 Kwi 2002 12:30:19 Nie wmawiaj nam, że wierzyli, iż Hitler sam naprawi Niemcy.
"Hitler - unsere letzte Hoffnung" - skoro nie oglądałeś kronik filmowych z tamtych lat, to może chociaż przejrzyj ówczesne plakaty czy hasła wyborcze. Dziwne. Bo przyjrzyj się ostatnim wyborom. Wiadomo, że wiekszość tych,
których wybrano, to ludzie, którzy rozkradają Polskę i dokonują nieprawdopodobnych malwersacji. Ale lud jakoś ich wybiera. Dziwne? No i ten lud jest odpowiedzialny za swoje wybory. I przyszłe pokolenia będą go za to sądzić. Tak jak my teraz ówczesnych Niemców. Na tym polega odpowiedzialność w demokracji. To nie jest wyjaśnienie. Polska miała o wiele gorszą sytuację po 1918 od
Niemiec Mógłbyś rozwinąć ten temat? Bo z historii pamiętam zupełnie inną sytuację. A nawet dokładnie odwrotną.
Mógłbym rozwinąć ten temat, ale dostatecznie rozwinięty jest on w podręcznikach od historii. Polecam ich lekturę. A może wystarczyłby powrót do status quo?
Patrz post Boruty. Bez demilitaryzacji,
Której de facto nie wyegzekwowano (układ z Rapallo i tajne szkolenia i zbrojenia na terenie ZSRR) kontrybucji
Która skończyła się tym, że więcej pieniędzy do Niemiec wpłynęło niż z nich wypłynęło (plan Dawesa, Younga) zniszczenia całego przemysłu,
Z tego co wiem USA i Wlk.Brytania pomagały Niemcom w jego odbudowie (wspomniane już plany) co w prostej linii doprowadziło do
gigantycznej inflacji i Która to gigantyczna inflacja wystąpiła w całej Europie, także w Polsce (która musiała sobie z nią zresztą poradzić samodzielnie, bez zachodniej pomocy tak jak Niemcy) całkowitej zapaści gospodarczej?
To może Wielki Kryzys z 1929r. to było następstwo surowego potraktowania Niemiec w Wersalu???? Jest różnica
pomiędzy uderzeniem a skopaniem na śmierć. Niemcy w Wersalu dostali od Francji policzek, a od Wlk.Brytani całusa. O żadnym skopaniu ani uderzeniu nie ma mowy. Niestety. |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.601 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |