  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Kaliningrad |
| . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Posted: 18 Cze 2002 07:24:13 Wszystkim wiadomo, że ostatnio wynikła sprawa rosyjskiego "korytarza" do obwodu kaliningradzkiego. Uważam, że jest to bardzo poważny problem, nie tyle w wymiarze gospodarczym i społecznym , ale w wymiarze politycznym. Problem będzie wyciągany zawsze, gdy tylko Rosja będzie chciała pomieszać w polskich i europejskich sprawach. Dlatego tym ważniejsza jest znajomość faktów. Tymczasem niedawno dowiedziałem się od jednego z dyskutantów, że Rosja powinna w zasadzie oddać Kaliningrad Polsce, bo kiedyś do niej należał. Nogi się pode mną ugieły wobec tak "głębokiej" wiedzy historycznej. Ten ktoś bałakał również o jakiejś "złotej rysie". Uważam to za wierutną bzdurę, ale może się mylę? Czy ktoś mógły mnie uświadomić, jak to było naprawdę? I jeszcze jedno. Czy nie uważacie, że gdyby Rosja położyła przysłowiową lagę na ten cały Obwód Kaliningradzki i przekazała go Niemcom, to wkrótce potem nastąpilby koniec polskości na innych terenach utraconych na rzecz Polski przez naszych nowych sojuszników po II W.Ś.? A. |
|
| Maciek "Babcia" Dobosz
|
Posted: 18 Cze 2002 09:38:58 Czy nie uważacie, że gdyby
Rosja położyła przysłowiową lagę na ten cały Obwód Kaliningradzki i przekazała go Niemcom, to wkrótce potem nastąpilby koniec polskości na innych terenach utraconych na rzecz Polski przez naszych nowych sojuszników po II W.Ś.? Rosja razcej nie położy raczej lagi na Kaliningrad. Proszę spojrzeć na pewną naalogię: z jaką chęcią Rosja oddaje Japonii Wyspy Kurylskie. Znacznie mniej potrzebne niż Kaliningrad. Druga rzecz to fakt że Kaliningrad jest jedynym rosyjskim portem nad Bałtykiem leżącym nad otwartym morzem. Za jego utrzymaniem przeważają więc też sprawy strategiczne. Zdrówko |
| KT
|
Posted: 18 Cze 2002 10:18:09 Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" < Czy nie uważacie, że gdyby
Rosja położyła przysłowiową lagę na ten cały Obwód Kaliningradzki i przekazała go Niemcom, to wkrótce potem nastąpilby koniec polskości na innych terenach
utraconych na rzecz Polski przez naszych nowych sojuszników po II W.Ś.? Rosja razcej nie położy raczej lagi na Kaliningrad. Proszę spojrzeć na pewną naalogię: z jaką chęcią Rosja oddaje Japonii Wyspy Kurylskie. Znacznie mniej potrzebne niż Kaliningrad. Druga rzecz to fakt że Kaliningrad jest jedynym rosyjskim portem nad Bałtykiem leżącym nad otwartym morzem. Za jego utrzymaniem przeważają więc też sprawy strategiczne. Wybrać rozwiązanie kompromisowe i oddać go Litwie albo zrobić na tym terytorium powiernicze Unii Europejskiej. Wiem że to może głupoty, ale cała ta konstrukcja terytorialna enklawy jest bez sensu po rozpadzie ZSRR. Historycznie powinno się to dostać Niemcom, logicznie Polsce lub Litwie. Rzeczywiście w obecnej sytuacji to chyba powinni Rosjanie mieć zagwarantowaną jakąś formę swobodnej komunikacji z tym rejonem, tylko nie wiem czemu akurat przez Polskę a nie przez Litwę ??? |
| Komarek
|
Posted: 18 Cze 2002 10:30:59 Rzeczywiście w obecnej sytuacji to chyba powinni Rosjanie mieć zagwarantowaną jakąś formę swobodnej komunikacji z tym rejonem, Chciałbym zauważyć że ogromne obszary Rosji są izolowane w znacznie większym stopniu niż obwód kaliningradzki. pozdrawiam |
| Maciek "Babcia" Dobosz
|
Posted: 18 Cze 2002 11:02:42 On Tue, 18 Jun 2002 12:18:09 +0200, "KT" Wybrać rozwiązanie kompromisowe i oddać go Litwie albo zrobić na tym terytorium
Nie wyobrażam sobie aby Rosja bez sprrzeciwu oddała te tereny. Litwa wcale nie pali się do wzięcia tego na siebie. Bo po co wchodzić w potenjalny konflikt z silniejszym sąsiadem. Poza tym Litwa i tak ma dość problemów z rosyjską mniejszością narodową. Przejęcie tego terenu oznacza dla nie co prawda zysk terytorialny ale jednocześnie mnóstwo problemów z asymilacją zamieszkałych tam ludzi. Nie mówiąc o koniecznych nakładach finansowych potrzebnych do doprowadzenia tegio obszaru do standartu gospodarczego całej Litwy. IMHO dla Litwy to nieopłacalne. powiernicze Unii Europejskiej. Wiem że to może głupoty, ale cała ta konstrukcja
Takie terytorium nie sprawdziło się chyba nigdzie w Europie w XX wieku. Czemu miałoby się sprawdzić teraz? terytorialna enklawy jest bez sensu po rozpadzie ZSRR. Historycznie powinno się
to dostać Niemcom, logicznie Polsce lub Litwie. Ale teraz już na takie regulacje za późno. Trzeba pamiętać że rejon Kaliningradu to nie tylko ziemia ale też wielka rzesza mieszkańców których należałoby zasymilować z całkiem innym systemem prawnym i gospodarczym niż ten który jest w Rosji. Dołączenie tego obszaru do Litwy czy Polski to dla tych państw znacznie większy wysiłek niż zjednoczenie Niemiec. A tam było łatwiej bo był to jeden naród. Podzielony na dwa państwa ale jeden naród. Wyobrażasz sobie z jakim oporem (pomijają copór Kremla) spotkałaby się przyjezdna administracja polska czy litewska? Albo obowiązek uzywania jako urzędowego litewskiego lub polskiego? Rzeczywiście w obecnej sytuacji to chyba powinni Rosjanie mieć zagwarantowaną jakąś formę swobodnej komunikacji z tym rejonem, tylko nie wiem czemu akurat przez Polskę a nie przez Litwę ??? A czemu przez Litwę? Powinni poruszać się na normalnych zasadach - tyle że wiza tranzytowa powinna być czasowa: np. na 24 godziny. I karać surowo za jej przekroczenie w nieuzasadnionych przypadkach. A poza tym zawsze pozostają połączenia promowe do pozostałych portów rosyjskich nad Bałtykiem. Może zamiast kombinować inaczej warto aby potraktować Kaliningrad tak jak część państwa położoną na wyspie? Np. tak jak Bornholm? Zdrówko |
| KT
|
Posted: 18 Cze 2002 11:45:47 Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" < rosyjskich nad Bałtykiem. Może zamiast kombinować inaczej warto aby potraktować Kaliningrad tak jak część państwa położoną na wyspie? Np. tak jak Bornholm? No to uzasadnienie ma sens :))) |
| xcichy
|
Posted: 18 Cze 2002 12:01:12 Historycznie powinno się
to dostać Niemcom, logicznie Polsce lub Litwie. ...a dostanie najsilniejszy. Jak zwykle.xc |
| Maciek "Babcia" Dobosz
|
Posted: 18 Cze 2002 14:27:57 Raczej prestiżowe. Rosja nie ma żadnych interesów na morzu, a podwodne
okręty nuklearne to raczej na dalekiej północy. Zresztą na Moru Czarnym pięknie ich trzymają Turcy, słusznie zresztą. :-) Także strategiczne. Nie muszą wyprowadzać okrętów z baz na północym Bałtyku. A i do zachodniej Europy jakby bliżej. Bo flota to nie tylko nuklearne okręty podwodne. W przypadku konfliktu konwencjonalnego w Europie (obecnie raczej niemożliwego choc nie wiadomo co się stanie kiedyś) ma to ogromne znaczenie. Nie musisz zdobywać tych terenów jako podstawy do ataku. Masz je już jako swoje. Zdrówko |
| Boruta
|
Posted: 18 Cze 2002 17:47:27 Historycznie powinno się
to dostać Niemcom, a z jakiej paki?? Boruta |
| Jan Szkudliński
|
Posted: 18 Cze 2002 18:20:29 Wybrać rozwiązanie kompromisowe i oddać go Litwie albo zrobić na tym terytorium powiernicze Unii Europejskiej. Wiem że to może głupoty, ale cała ta
konstrukcja terytorialna enklawy jest bez sensu po rozpadzie ZSRR. Historycznie
powinno się to dostać Niemcom, logicznie Polsce lub Litwie.
A praktycznie to mieszka tam jakies ponad 80% Rosjan, wiec dlaczego Rosja mialaby to komukolwiek oddawac? IMHO gdyby tak sie stalo, bylby to bardzo niebezpieczny precedens - dla Polski. Pozdrowienia Jan Szkudliński |
| . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.395 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |