  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Kaliningrad |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| KT
|
Posted: 18 Cze 2002 18:39:20 Użytkownik "Jan Szkudliński" < o się to dostać Niemcom, logicznie Polsce lub Litwie.
A praktycznie to mieszka tam jakies ponad 80% Rosjan, wiec dlaczego Rosja mialaby to komukolwiek oddawac? IMHO gdyby tak sie stalo, bylby to bardzo niebezpieczny precedens - dla Polski. To prawda. Granice lepiej zostawić w spokoju bo zaraz się tu zrobią drugie Bałkany :-(. A co do eksterytorialności połączeń - czy to nie jest zbyt rozdmuchany problem zarówno przez Rosję jak i Unię i Nas ??? Przypominam sobie jak kiedyś (co prawda za komuny) jeździł taki eksterytorialny pociąg (pod specjalnym nadzorem) przez terytorium ZSRR zdaje się do Ustrzyk (może i jeździ dalej ???). Zresztą wschodnie Niemcy (czytaj ZSRR) też gwarantowało amerykanom eksterytorialny dostęp do Berlina Zachodniego. |
| Ulysses
|
Posted: 18 Cze 2002 19:27:14 napisał Historycznie powinno się to dostać Niemcom, a z jakiej paki?? Posiadanie tego terenu przez kilkaset ostatnich lat? |
| KT
|
Posted: 18 Cze 2002 19:31:59 Użytkownik "Ulysses" < a z jakiej paki?? Posiadanie tego terenu przez kilkaset ostatnich lat? No jeszcze trzeba by uwzględnić żądania reprywatyzacyjne Prusów |
| Boruta
|
Posted: 18 Cze 2002 22:11:18 napisał Historycznie powinno się to dostać Niemcom, a z jakiej paki?? Posiadanie tego terenu przez kilkaset ostatnich lat? Przez kogo i ile lat? Bo przez wiekszosc to pod lenno polskie podpadalo. Boruta |
| Bartosz Iwanowski
|
Posted: 19 Cze 2002 05:52:29 Raczej prestiżowe. Rosja nie ma żadnych interesów na morzu, a podwodne okręty nuklearne to raczej na dalekiej północy. Zresztą na Moru Czarnym pięknie ich trzymają Turcy, słusznie zresztą. :-) Także strategiczne. Nie muszą wyprowadzać okrętów z baz na północym Bałtyku. A i do zachodniej Europy jakby bliżej. Bo flota to nie tylko nuklearne okręty podwodne. W przypadku konfliktu konwencjonalnego w Europie (obecnie raczej niemożliwego choc nie wiadomo co się stanie kiedyś) ma to ogromne znaczenie. Nie musisz zdobywać tych terenów jako podstawy do ataku. Masz je już jako swoje. Zapewne nie znasz dziejów bazy w Lipawie w czasie WWI kiedy to zaczęto ewakuować ją jeszcze przed wojną uznając że baza floty nie może być w tak niewielkiej odległości od przeciwnika. A była to zaledwie baza wysunięta a nie główna. Chociaż przez pewien czas pretendowała do tej roli. -- Bartosz Iwanowski |
| Grzegorz Bednarczyk
|
Posted: 19 Cze 2002 06:34:25 Historycznie powinno się
to dostać Niemcom, logicznie Polsce lub Litwie. ....a dostanie najsilniejszy. Jak zwykle.xc Wybaczcie, ale czemu ktokolwiek cokolwiek ma tu oddawać? Rozważania takie są pozbawione sensu, IMO. |
| Posted: 19 Cze 2002 06:44:30 napisał Historycznie powinno się to dostać Niemcom, a z jakiej paki?? Posiadanie tego terenu przez kilkaset ostatnich lat? Przez kogo i ile lat? Bo przez wiekszosc to pod lenno polskie podpadalo. Boruta Nie masz racji. Prusy Książece były co prawda lennem Polski, ale tylko przez około 170 lat. Później powstaly z tego Prusy Wschodnie, a później wiadomo co. Zresztą fakt, że jakieś terytorium było czyimś lennem nie świadczy o prawie do tego terytorium. Polscy władcy też bywali lennikami cesarzy niemieckich i co z tego? Cała Polska była rozszarpana przez sąsiadów i co z tego? A. |
|
| Maciek "Babcia" Dobosz
|
Posted: 19 Cze 2002 09:00:56 On Wed, 19 Jun 2002 07:52:29 +0200, "Bartosz Iwanowski" Zapewne nie znasz dziejów bazy w Lipawie w czasie WWI kiedy to
zaczęto ewakuować ją jeszcze przed wojną uznając że baza floty nie może być w tak niewielkiej odległości od przeciwnika. A była to zaledwie baza wysunięta a nie główna. Chociaż przez pewien czas pretendowała do tej roli. To że uczyniono to wtedy, w konkretnych dla tamtego okresu realaich, nie znaczy że tak samo będzie się działao obecnie. Po prostu zmieniły się uwarunkowania geopolityczne. Zdrówko |
| Ulysses
|
Posted: 19 Cze 2002 10:37:22 No jeszcze trzeba by uwzględnić żądania reprywatyzacyjne Prusów
No to spróbujmy uporządkować dzieje tego terenu: od ? do XIIIw. Bałtowie * ten znak "?" to raczej moja niewiedza niż plama w historii :) od XIIIw. do 1525r. niemieckie państwo krzyżackie od 1525 do 1618 państwo rządzone przez niemiecką dynastie od 1618 do 1701 część niemieckiego państwa (Brandenburgia-Prusy Wsch.) od 1701 do 1945r. część państwa pruskiego/niemieckiego(od1871) od 1945 - część ZSRR/Rosji(1991) Tak więc gdy patrzymy na przynależność państwową to Niemcy panowali ok.700 lat. A jak wyglądała sytuacja ludnosci na tym terenie? Osadnictwo niemieckie? W 1920 roku plebiscyt byl miazdzacy, ale w rzeczywistosci jaki procent tych terenow stanowili wowczas Niemcy? |
| KT
|
Posted: 19 Cze 2002 10:47:37 Użytkownik "Ulysses" < Tak więc gdy patrzymy na przynależność państwową to Niemcy panowali ok.700 lat. Dokładnie. A jak wyglądała sytuacja ludnosci na tym terenie? Osadnictwo niemieckie? W
1920 roku plebiscyt byl miazdzacy, ale w rzeczywistosci jaki procent tych terenow stanowili wowczas Niemcy? Może tam były skupiska ludności polskiej, ale byli to osadnicy a nie ludność autochtoniczna. Autochtonami byli Prusowie, reszta (czy Niemcy czy Polacy) jedynie się tam osiedlili i zmieszali z ludnością pruską. |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.397 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |