  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Kaliningrad |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Tomasz Radko
|
Posted: 19 Cze 2002 09:46:12 No jeszcze trzeba by uwzględnić żądania reprywatyzacyjne Prusów No to spróbujmy uporządkować dzieje tego terenu: od ? do XIIIw. Bałtowie * ten znak "?" to raczej moja niewiedza niż plama w historii :) od XIIIw. do 1525r. niemieckie państwo krzyżackie Prrrr, wstrzymaj konia. Jeżeli krzyżacy byli Niemcami, to kim byli joannici czy templariusze? od 1525 do 1618 państwo rządzone przez niemiecką dynastie
_Pruską_. Niemcy (np. Bawarowie) bardzo wyraźn ie rozróżniają Niemców od Prusaków. od 1618 do 1701 część niemieckiego państwa (Brandenburgia-Prusy Wsch.)
Państwa _pruskiego_. Które _potem_ stało się jądrem państwa niemieckiego. od 1701 do 1945r. część państwa pruskiego/niemieckiego(od1871)
Tutaj zgoda. od 1945 - część ZSRR/Rosji(1991)
Tak więc gdy patrzymy na przynależność państwową to Niemcy panowali ok.700 lat. Nie bałdzo. pzdr TRad |
| KT
|
Posted: 19 Cze 2002 10:57:18 Użytkownik "Tomasz Radko" Prrrr, wstrzymaj konia. Jeżeli krzyżacy byli Niemcami, to kim byli
joannici czy templariusze? To jednak były zakony składające się z określonych nacji (trudno mówić wtedy o narodowościach). Była jakaś dokładna nazwa zakonu krzyżackiego - chyba zakon niemiecki rycerzy najświętszej Marii Panny (???). Poza tym zakonników i rycrzy nie było tak wielu, silne natomiast było osadnictwo niemieckie. |
| KT
|
Posted: 19 Cze 2002 10:58:17 Użytkownik "KT" < To jednak były zakony składające się z określonych nacji (trudno mówić wtedy o narodowościach). Była jakaś dokładna nazwa zakonu krzyżackiego - chyba zakon niemiecki rycerzy najświętszej Marii Panny (???). Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie |
| Ulysses
|
Posted: 19 Cze 2002 11:01:23 Prrrr, wstrzymaj konia. Jeżeli krzyżacy byli Niemcami, to kim byli
joannici czy templariusze? Joanici - głównie Włosi Templariusze - głównie Francuzi AFAIR pełna nazwa krzyżaków: Zakon Najswietszej Marii Panny DOMU NIEMIECKIEGO w Jerozolimie od 1525 do 1618 państwo rządzone przez niemiecką dynastie
_Pruską_. Niemcy (np. Bawarowie) bardzo wyraźn ie rozróżniają Niemców od Prusaków. Niemniej i Prusacy i Bawarowie byli Niemcami. Choc oczywiscie pojecie "Niemiec" ma tu bardziej "rozwodnione" znaczenie niż slowo "Polak". Ulysses |
| Tomasz Radko
|
Posted: 19 Cze 2002 09:58:21 Prrrr, wstrzymaj konia. Jeżeli krzyżacy byli Niemcami, to kim byli joannici czy templariusze? Joanici - głównie Włosi Templariusze - głównie Francuzi AFAIR pełna nazwa krzyżaków: Zakon Najswietszej Marii Panny DOMU NIEMIECKIEGO w Jerozolimie od 1525 do 1618 państwo rządzone przez niemiecką dynastie _Pruską_. Niemcy (np. Bawarowie) bardzo wyraźn ie rozróżniają Niemców od Prusaków. Niemniej i Prusacy i Bawarowie byli Niemcami. Choc oczywiscie pojecie "Niemiec" ma tu bardziej "rozwodnione" znaczenie niż slowo "Polak". IMHO raczej i Prusacy i Bawarowie _stali_ się Niemcami. Czy Rusin po inkroporacji Ukrainy stał się Polakiem? Albo w XIX wieku Rosjaninem? pzdr TRad |
| KT
|
Posted: 19 Cze 2002 11:08:21 Użytkownik "Tomasz Radko" < IMHO raczej i Prusacy i Bawarowie _stali_ się Niemcami. Czy Rusin po inkroporacji Ukrainy stał się Polakiem? Albo w XIX wieku Rosjaninem? Raczej powinieneś porównywać plemiona polskie np. polan i wiślan. Bawarowie byli plemieniem niemieckim istniejącym jeszcze za Karola Wielkiego. Prusacy to było co innego. To powstały w średniowieczu lud związany z danym regionem powstały ze zmieszania różnych plemion niekoniecznie niemieckich, także słowiańskich i bałtyckich |
| Tomasz Radko
|
Posted: 19 Cze 2002 10:28:46 Użytkownik "Tomasz Radko" < IMHO raczej i Prusacy i Bawarowie _stali_ się Niemcami. Czy Rusin po inkroporacji Ukrainy stał się Polakiem? Albo w XIX wieku Rosjaninem? Raczej powinieneś porównywać plemiona polskie np. polan i wiślan. Bawarowie byli plemieniem niemieckim istniejącym jeszcze za Karola Wielkiego. Prusacy to było co innego. To powstały w średniowieczu lud związany z danym regionem powstały ze zmieszania różnych plemion niekoniecznie niemieckich, także słowiańskich i bałtyckich Czyli Kozacy i Rusini. pzdr TRad |
| KT
|
Posted: 19 Cze 2002 20:59:50 Użytkownik "Tomasz Radko" < IMHO raczej i Prusacy i Bawarowie _stali_ się Niemcami. Czy Rusin po
inkroporacji Ukrainy stał się Polakiem? Albo w XIX wieku Rosjaninem? Raczej powinieneś porównywać plemiona polskie np. polan i wiślan. Bawarowie byli plemieniem niemieckim istniejącym jeszcze za Karola Wielkiego. Prusacy to
było co innego. To powstały w średniowieczu lud związany z danym regionem
powstały ze zmieszania różnych plemion niekoniecznie niemieckich, także słowiańskich i
bałtyckich Czyli Kozacy i Rusini. O cos w ten deseń :-)) |
| Jacek Biały
|
Posted: 18 Cze 2002 10:24:52 [...] Rosja położyła przysłowiową lagę na ten cały Obwód Kaliningradzki
i przekazała go Niemcom, [...]
Tylko jak to zrobic? "Oddac Polsce", "Przekazac Niemcom" itd. Tam zyje ponad milion ludzi o okreslonej kulturze, jezyku, swiadomosci, a przede wszystkim o okreslonym poziomie rozwoju gospodarczego. No wiec Rosja daje nam Krolewiec. Cale polskie spoleczenstwo musi teraz z wlasnej kieszeni lozyc na rozwoj gos podarczy tego regionu; na edukacje jezyka polskiego jego mieszkancow (skoro wlaczamy ich w granice Polski, to musza znac jezyk polski, by nie byc obywat elami II kategorii). Sadze, ze problem repatriacji polakow z Kazachstanu podniesiony do n-tej pot egi nie dorownywalby problemom, jakie nioslby scenariusz "anschlusu" Kalinin gradu. Zarowno przez Polske jak i Niemcy (ci ostatni mieliby jeszcze wieksze proble my). Nie chcialbym tu nic sugerowac, ale mysle, ze region ten najlepiej wyjdzie, gdy odlaczy sie od Rosji i pojdzie wlasna droga. Taki maly kraj latwo jest reformowac. Mogliby pojsc droga np. Estonii. Tym bardziej, ze dostaliby na to pieniadze z Zachodu (dadza, bo pozbeda sie "brudnej" bazy wojennej na Baltyku). Pozdrawiam, JB |
| Tomasz Radko
|
Posted: 20 Cze 2002 08:52:54 No wiec Rosja daje nam Krolewiec.
Cale polskie spoleczenstwo musi teraz z wlasnej kieszeni lozyc na rozwoj gos podarczy tego regionu; Skąd bierze się przekonanie, że cała Polska musi łożyć? Skąd pomysł, że rozwój gospdoarczy kosztuje??? W socjalizmie - owszem. W normalnym ustroju rozwój następuje wtedy, gdy jest to opłacalne. na edukacje jezyka polskiego jego mieszkancow (skoro
wlaczamy ich w granice Polski, to musza znac jezyk polski, by nie byc obywat elami II kategorii). Non sequitur. Niby dlaczego brak znajomości jezyka oznacza bycie obywatelem drugiej kategorii? Jeżeli pozwolić na daleko posuniętą samorządność - nie widać problemu. Sadze, ze problem repatriacji polakow z Kazachstanu podniesiony do n-tej pot
egi nie dorownywalby problemom, jakie nioslby scenariusz "anschlusu" Kalinin gradu. Nie. Repatriacja oznacza masowe przeprowadzki, szok psychiczny dla tysięcy ludzi. Inkorporacja Królewca oznacza, że jego mieszkańcy zaczęliby płacic podatki innemu rządowi. Możnabyt (i należałoby!) wprowadzić anwet vacatio legis (co najmniej kilkuletnie) na zmiany systemu prawnego i podatkowego. Zarowno przez Polske jak i Niemcy (ci ostatni mieliby jeszcze wieksze proble
my). Nie chcialbym tu nic sugerowac, ale mysle, ze region ten najlepiej wyjdzie, gdy odlaczy sie od Rosji i pojdzie wlasna droga. Oj, tak! Tak samo jak Kraków wyszedłby najlepiej odłączając się od RP i idąc własną dorgą. Popieram. Taki maly kraj latwo jest reformowac. Mogliby pojsc droga np. Estonii.
Tym bardziej, ze dostaliby na to pieniadze z Zachodu (dadza, bo pozbeda sie "brudnej" bazy wojennej na Baltyku). Co Zachodowi przeszkadza brudna baza w Królewcu??? pzdr TRad |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.396 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |