  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / powstanie warszawskie |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| pkmb
|
Posted: 24 Kwi 1999 21:21:34 Cześć! "Czy Powstanie Warszawskie powinno wybuchnąć?"
O jezu :(. A podobno kazde kolejne pokolenie jest madrzejsze :/. Marcin B. |
| Aspol33
|
Posted: 24 Kwi 1999 23:23:14 Glosy te pojawiaja sie bezpodstawnie gdyz jego uczestnicy nie mysleli o
przegranej i ostatecznej klesce wolnej Polski. Temat byl juz "walkowany" wielokrotnie. ale....... Co znaczy "bezpodstawnie"?? Powstanie wywolal Ziutek z Waldkiem, czy POLITYCY?? Ci pierwsi mogli nie miec rozeznania w sytuacji. Ci drudzy, jezeli takiego nie mieli to gnojki ..., nie politycy!!!! Fakt nasuwa sie jeden i (mam
nadzieje) niepodwazalny: jedyna mozliwoscia unikniecia niewoli sowieckiej bylo wyzwolenie kraju o wlasnych silach
Nie tylko, ze wrecz nie "niepodwazalny" ale wrecz dziecinnie idiotyczny.I chyba nie trzeba prowadzic na ten temat zadnej!!!! dyskusji bo "zycie" pokazalo jak bylo. Kilkaset???? tysiecy....powiedzmy ..ludzi slabo wyszkolonych z butelkami i karabinami bez zaplecza, przeciw milionowym regularnym armiom z lotnictwem, ciezkim sprzetem i poparciem oraz pomoca materialowa!! zachodu. Jaja sobie robisz??? . Niestety uwarunkowania polityczne (patrz:
brak zgody na ladowanie samolotow alianckich na terytorium ZSRR itp.) spowodowaly brak mozliwosci skutecznej pomocy ze strony zach. i polskich sil na zach.
Sowieci dobrze wiedzieli co robia i pewni byli, ze PW wykrwawi sie samo.
Oczywiscie.Zbrodniarzem Stalin byl, ale nie idiota jak nasi "politycy" PW powinno wybuchnac!!! Co sie dalej z nim stalo to juz chyba inna rzecz.
Jezu widzisz i nie grzmisz:-((( I co dalo te powstanie? Podaj mi jeden!!!!!!! , niezaprzeczalny plus zniszczenia stolicy, "wyginiecia" inteligencji narodu, zniszczenia zabytkow. Czytalem ostanio opracowanie "Ziemianstwo polskie na kresach wschodnich" Niestety nie pamietam autora.Jak podaja 80!!!% ziemianstwa, czesto wyksztalconego, ze wschodu, ktoremu udalo sie uciec przed sowietami, mialo mieszkania, kamienice...w W-wie. Ciekawie sie czyta notke biograficzna........zginal podczas powstania!!! Czy gdyby powstania nie bylo, nie wymordowano 200 000 ludzi.... nie zniszczono stolicy,....., czy to by cos zmienilo na minus w sprawie polskiej? Nie mowiac o prawie wymordowanym dywizjonie polskim z Wloch niosacym pomoc, zalogach alianckich itd....... poland |
| Stefan Jerzy Siudalski
|
Posted: 25 Kwi 1999 17:22:25 "Czy Powstanie Warszawskie powinno wybuchnąć?"
Jaka była sytuacja w Warszawie 1944 roku? W granice Polski wkraczały wojska państwa które dokonało zbrodni ludobójstwa na 40 tysiącach oficerów polskich i funkcjonariuszy policji i było to wiadome społeczeństwu już od dwóch lat - "amnezja kto zabijał?" była wygodna dopiero później. Państwo które było inicjatorem rozbioru Polski w 1939 roku - dowód - 51% procent terytorium naszego kraju przypadło dla Sowietów - w trakcie rozmów rozbiorowych zastrzegło, że nie może w przyszłości powstać państwo które miałoby w nazwie jakiekolwiek nawiązanie do Polski - dlatego Niemcy aby nie drażnić najlepszego sojusznika użyli nazwy Generalnia Gubernia tworząc "niby państwo" z częściowym wykorzystaniem struktur administracji RP. To co się działo z Polakami na Syberii jeszcze nie dotarło do Warszawy ale wiadomo było co się działo przy wywózkach 39, 40, 41 i nie pozostawiało to żadnych wątpliwości co do tego co może się wydarzyć z nami po wkroczeniu Sowietów. Tak na marginesie - przez wiele lat starano się "wkleić" w nasze skojarzenia obraz lotników niemieckich polujących na uciekinierów na zatłoczonych drogach września - na terenach wschodnich RP samoloty polujące na łatwy cel na drogach miały gwiazdę! Warszawiacy mieli przedsmak tego co się może wydarzyć zarówno w wypadku przedłużającej się okupacji niemieckiej jak i wejścia "wyzwolicieli". Zaledwie kilkanaście miesięcy wcześniej Niemcy całkowicie zlikwidowali Getto Warszawskie i nie stanowiło dla nich problemu technicznego wyniszczenie kilkuset tysięcy żydów. Ta historia mogła się powtórzyć i dotyczyć pozostałe części ludności Warszawy. Przyjmijmy że powstanie nie wybucha, co mogło się wydarzyć: 1 - Warszawa zgodnie z planami i obwieszczeniami staje się twierdzą - zdobywają ją sowieci - ilu by warszawiaków zginęło? Można to ustalić przez analogię np do Wrocławia w którym zginęło 250-300 tys [inne źródła podają tylko 180 tys - tylko! ale lepiej sprawdź] ludności cywilnej właśnie podczas oblężenia! O Berlinie i Leningradzie już nie wspomnę tam jednak bardzo wysokie straty wśród ludności cywilnej miały i inny wymiar i inne przyczyny. 2 - sowieci robią przygotowania do tego aby włączyć Polskę jako 17 republikę, przygotowywane są filmy jak to entuzjastycznie witane jest wojsko z gwiazdą przez Polaków - w Moskwie już jest wszystko zapięte na ostatni guzik aby ustaleni przez Stalina ludzie poprosili ow łączenie Polski do Kraju Rad. Te plany mogło przekreślić tylko powstanie - najlepiej o tym świadczy wściekłość Moskwy na wiadomość o wybuchu powstania a przecież z militarnego punktu widzenia powstanie odciążało front wschodni! To skąd ta wściekłość jeszcze dziś widoczna w wypowiedziach starokomunnych? A na jakim poziomie żylibyśmy dziś - łatwo porównać do Białorusi czy Ukrainy. 3 - Czy powstanie miało szansę? Trzeba pamiętać, że w tym samym mieście dwadzieścia kilka lat wcześniej rozbrojono Niemców praktycznie bez strat własnych a front rosyjsko-niemiecki był wtedy dobre kilkaset kilometrów na wschód od Warszawy a nie kilkadziesiąt jak w 44 roku! Radzę tę wiadomość sprawdzić i udokumentować. Czy powstanie miałoby większe szanse gdyby Sowieci nie zablokowali marszu oddziałów AK z bronią i amunicją do Warszawy? To co napisałem to tylko szkic do przemyśleń i gdybym miał więcej czasu to napisałbym więcej na ten temat. Mam do ciebie prośbę - napisz czy podane tu fakty wykorzystałaś na lekcji i jaki był oddźwięk. SJS |
| Bartosz B.
|
Posted: 26 Kwi 1999 13:50:22 Trzeba pamiętać, że w tym samym mieście dwadzieścia kilka lat wcześniej
rozbrojono Niemców praktycznie bez strat własnych a front rosyjsko-niemiecki był wtedy dobre kilkaset kilometrów na wschód od Warszawy a nie
kilkadziesiąt jak w 44 roku! Tylko, że wtedy było już po wojnie. A II Rzesza to nie była taka dzicz jak III Rzesza. Radzę tę wiadomość sprawdzić i udokumentować.
??? Czy powstanie miałoby większe szanse gdyby Sowieci nie zablokowali marszu
oddziałów AK z bronią i amunicją do Warszawy? Tak? A skąd oni szli? Chodzi o lubelskie czy wileńskie oddziały? To co napisałem to tylko szkic do przemyśleń i gdybym miał więcej czasu to
napisałbym więcej na ten temat. Całkiem słuszna i sensowna ta reszta. -- " Ogólnie mówiąc life is brutal ,poza tym wszystko doskonale " |
| Stefan Jerzy Siudalski
|
Posted: 26 Kwi 1999 15:24:54 Czy powstanie miałoby większe szanse gdyby Sowieci nie zablokowali marszu
oddziałów AK z bronią i amunicją do Warszawy? Tak? A skąd oni szli? Chodzi o lubelskie czy wileńskie oddziały? Z książek znam historie oddziałów idących ze wschodu [oddziałów AK] z rozmów z ludźmi znam historię oddziału idącego od Łaskarzewa i Garwolina z wozami pełnymi broni - jak opowiadał mi uczestnik tamtych wydarzeń ze względu na ograniczoną wozów brano przede wszystkim broń najlepszą w większości broń maszynową - doszli do Celestynowa - otoczyli ich Rosjanie i co dalej było nie trzeba opowiadać - jakie były losy tego człowieka - w latach 60-tych w procesie jego koledzy dostali wyroki śmierci za "aferę gospodarczą". Wyroki wydano pomimo że za tego typu przestępstwa nie można było ferować tak wysokich wyroków ale ponoć interweniował Gomółka [w sprawie wyroków w górę a nie w dół to tak dla młodego pokolenia] SJS |
| Rafał
|
Posted: 14 Maj 1999 19:37:01 Małe Podsumowanie. Naszej Nowej Polskiej Młodzieży, wychowanej na kulturze Cocacolowo - Hamburgerowej so potrzebne liczby i cel. Nie da się wyjasnic takich rzeczy jak honor, patriotyzm, wolnosc za wszelka cene. Teraz najwazniejsze sa dobre samochody, kasa i liczby. Zamist historykow mamy ekonomistow historii. Nikt nie bierze pod uwagę, ze ci ludzie, ktorzy zgineli, woleli zgnac, niz zyc na kolanach. Ale czlonek Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich tego nie zrozumie. -- Rafi |
| pkmb
|
Posted: 14 Maj 1999 21:41:44 Małe Podsumowanie. Naszej Nowej Polskiej Młodzieży, wychowanej na kulturze Cocacolowo - Hamburgerowej so potrzebne liczby i cel. Nie da się wyjasnic takich rzeczy jak honor, patriotyzm, wolnosc za wszelka cene. Teraz najwazniejsze sa dobre samochody, kasa i liczby. Zamist historykow mamy ekonomistow historii. Nikt nie bierze pod uwagę, ze ci ludzie, ktorzy zgineli, woleli zgnac, niz zyc na kolanach. Ale czlonek Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich tego nie zrozumie. Czesc. Widzisz jakbym byl szeregowym zolnierzem polskiego podziemia to pewnie takze wolalbym zginac niz zyc na kolanach. Jednak IMO rola dowodcy jest podejmowanie bardziej racjonalnych decyzji. A racjonalnie rzecz biorac zycie jest lepsze niz smierc. Niestety my w drugiej wojnie swiatowej strzelalismy "diamentowymi strzalami" a teraz musimy zbierac tego owoce. btw Przepraszam za wtracenie sie do watku ale chcialem wyrazic moja opinie. A Cocacola pojawila sie w moim zyciu w wieku 14 lat. Ja jeszcze pamietam co bylo przedtem i nadal nie chce pozbywac sie patriotyzmu (poczytaj sobie moje posty na soc.history.world-war.ii) Marcin B. |
| Aspol33
|
Posted: 31 Lip 1999 01:58:32 ........ "Nie pamietam juz kto, ale ktos wyrazil sie o tym fakcie historycznym nastepujaco: Powstanie w sferze politycznej wymierzone bylo przeciwko ZSRR, militarnie przeciwko III Rzeszy, lecz faktycznie przeciwko narodowi polskiemu......" Dyskusja na ten temat juz na tej grupie byla pare miesiecy temu. Ale pod ta definicja podpisuje sie "obydwoma rekami". Nie patrzac na swietlane :-(( checi....czym pieklo podobno wybrukowane....., efekt byl wlasnie taki. Pozdrawiam Andrzej poland |
| Piotr
|
Posted: 1 Sier 1999 00:36:33 This is a multi-part message in MIME format. --------------D2B7C88C2887525D70E862C9 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit a moze ani jedno ani drugie -akcja burza przyniosla wczesniej bardzo dobre efekty a wtedy nie wszyscy znali dobrze tow. stalina Piotr Bohaterski zryw młodzieży czy tragiczna pomyłka strategów?
jedno i drugie --------------D2B7C88C2887525D70E862C9 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="piotrus.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Piotr Content-Disposition: attachment; filename="piotrus.vcf" begin:vcard n:;"Piotr" x-mozilla-html:TRUE version:2.1 x-mozilla-cpt:;0 fn:"Piotr" end:vcard --------------D2B7C88C2887525D70E862C9-- |
| Redface
|
Posted: 29 Lip 1999 22:19:30 Bohaterski zryw młodzieży czy tragiczna pomyłka strategów? |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.494 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |