  |
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Chrzest Polski |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Posted: 24 Mar 2002 14:23:46 Mamy jeszcze tego nieszczęsnego "Dagome", co jest chyba zapisem imienia
pogańskiego Mieszka? Co do imienia Dagome, pochodzi ono z powstałego w Rzymie dokumentu "Dagome iudex" - osobiście spotkałem się z hipotezą <moim skromnym zdaniem trafną, że kronikarz w Rzymie po prostu słowiańskiego imienia księcia rządzącego sobie gdzieś na krańcu świata nie pamiętam, więc ni z tego ni z owego wyskoczył z imieniem Dagome, które raczej nie jest łacińskim zapisem słowiańskiego imienia księcia... Pozdrawiam: Duke Mihashi <www.histmag.boo.pl |
|
| Posted: 24 Mar 2002 14:34:39 Miszka to zdrobnienie od Dymitra. Prawdopodobnego imienia Mieszka w obrzadku
cyrylometodianskim. Po zmianie obrzadku w 966 roku pozostalo, co byloby niemozliwe perzy imieniu poganskim. Boruta ?!?!? Moim skromnym zdaniem raczej mało prawdopodobne, by Mieszko ochrzcił się w obrządku wschodnim, możesz poprzeć źródłami/ uzasadnieniem? Duke Mihashi <www.histmag.boo.pl |
|
| Andrzej
|
Posted: 24 Mar 2002 19:04:51 Hej, Mamy jeszcze tego nieszczęsnego "Dagome", co jest chyba zapisem imienia
pogańskiego Mieszka? Co do imienia Dagome, pochodzi ono z powstałego w Rzymie dokumentu "Dagome iudex" - osobiście spotkałem się z hipotezą <moim skromnym zdaniem trafną , że kronikarz w Rzymie po prostu słowiańskiego imienia księcia rządzącego sobi
e gdzieś na krańcu świata nie pamiętam, więc ni z tego ni z owego wyskoczył
z imieniem Dagome, które raczej nie jest łacińskim zapisem słowiańskiego imi
enia księcia...
Jeżeli nie wiemy, jakie było to imię, to skąd pogląd, że je autor skrótu sob ie wymyślił? Ten autor zresztą to nie był powieściopisarz, tylko urzędnik ka ncelarii papieskiej, który dokonywał skrótów dokumentów na potrzeby bieżące urzędu. Ja osobiście opowiadam się za poglądem, że "Dagome" jest zapisem łac ińskim słowiańskiego imienia. Spotkałem się z tezą, że pierwotne imię brzmia ło "Tęgomir", co ponoć w zapisie może wyglądać jako "Dagome". Andrzej |
| @Jurek
|
Posted: 24 Mar 2002 22:03:06 witam serdecznie, "Andrzej": Jeżeli nie wiemy, jakie było to imię, to skąd pogląd, że je autor skrótu
sob ie wymyślił? Ten autor zresztą to nie był powieściopisarz, tylko urzędnik
kancelarii papieskiej, który dokonywał skrótów dokumentów na potrzeby bieżące zgadzam się... podobnie przyjmuje się w znanej mi literaturze... urzędu. Ja osobiście opowiadam się za poglądem, że "Dagome" jest zapisem
łacińskim słowiańskiego imienia. Spotkałem się z tezą, że pierwotne imię brzmiało "Tęgomir", co ponoć w zapisie może wyglądać jako "Dagome". Dagome to skrócona forma germańskiego imienia Dagobert, tak powszechnie interpretuje się "Dagome Iudex" ("Dagome Sędzia") wydany przez Mieszka I dokument dla papieża, ze spisem poddanych w jego opiekę ziem (co za dalekowzroczność...) stąd też przedwojenny spór pomiędzy historykami polskimi a niemieckimi o genezę (państwowotwórczość) państwa Polskiego [pytam o to kilkanaście wątków wyżej] -- pzdr, GLIWICE |
| Posted: 24 Mar 2002 22:18:28 witam serdecznie,
"Andrzej": Jeżeli nie wiemy, jakie było to imię, to skąd pogląd, że je autor skrótu sob ie wymyślił? Ten autor zresztą to nie był powieściopisarz, tylko urzędnik kancelarii papieskiej, który dokonywał skrótów dokumentów na potrzeby bieżące zgadzam się... podobnie przyjmuje się w znanej mi literaturze... w takim razie musiało mi się coś powalić, w każdym razie rzeczywiście teraz nie Duke Mihashi |
|
| Boruta
|
Posted: 24 Mar 2002 23:09:57 Hej,
zaskoczyłeś mnie. Chcesz powiedzieć, że Mieszko był chrzczony 2 razy? Z tego co wiem, to wtedy nie było jeszcze schizmy i na pewno chrzest metodiański by był uznawany za ważny. Dokladnie. Dlatego nie bylo zadnego chrztu. Chrzest wladcy sporego przeciez panstweka to byloby nieliche wydazenie ktore nie przeszloby bez echa. A tego "echa" brak. Nastapila po prostu zmiana orientacji. Nie ma co prawda dowodow na to, ale sa powazne poszlaki. Takie jak slub chrzescijanskiej ksiezniczki z Mieszkiem _przed_ data rzekomego chrztu, brak zmiany imienia, wspomniany brak wzmianek o towarzyszacej czemus takiemu wielkiej pompie, pozniejsze zapiski mowiace o zwiazkac z cyrylomedodianizmem Mieszka. "Miszka" od Dymitra? Od Michała
rozumiem, tak miał na imię biskup Ratyzbony i zdrobnienie pasuje, ale dlaczego Dymitr?. Mamy jeszcze tego nieszczęsnego "Dagome", co jest chyba zapisem imienia pogańskiego Mieszka? Przed chrztem tez wystepuje jako Mieszko. To Dagome wlasnie sklania mnie do wersji ze chodzilo o przekreconego Dymitra, ktorego tez zdrobniano - Mitia, stad Mieszko Andrzej
Boruta |
| Boruta
|
Posted: 24 Mar 2002 23:10:56 ?!?!? Moim skromnym zdaniem raczej mało prawdopodobne, by Mieszko ochrzcił
się w obrządku wschodnim, możesz poprzeć źródłami/ uzasadnieniem?
Slowianskim, nie wschodnim. Duke Mihashi <www.histmag.boo.pl
Boruta |
| Andrzej
|
Posted: 25 Mar 2002 06:36:28 Hej, zaskoczyłeś mnie. Chcesz powiedzieć, że Mieszko był chrzczony 2 razy? Z tego co wiem, to wtedy nie było jeszcze schizmy i na pewno chrzest metodiański by był uznawany za ważny. Dokladnie. Dlatego nie bylo zadnego chrztu. Chrzest wladcy sporego przecie z panstweka to byloby nieliche wydazenie ktore nie przeszloby bez echa. A te
go "echa" brak. Nastapila po prostu zmiana orientacji. Nie ma co prawda dowod
ow na to, ale sa powazne poszlaki. Takie jak slub chrzescijanskiej ksiezniczk
i z Mieszkiem _przed_ data rzekomego chrztu, brak zmiany imienia, wspomniany
brak wzmianek o towarzyszacej czemus takiemu wielkiej pompie, pozniejsze zapiski mowiace o zwiazkac z cyrylomedodianizmem Mieszka. Z tym rozległem państwem Mieszka to ostrożnie. Wiemy na pewno, że jego państ wo obejmowało tereny aż do rzeki Warty, natomiast co do reszty nie ma pewnoś ci kiedy ją zdobył - zapewne wiele lat po chrzcie, na Czechacha (wojna o re gnum oblatum). Dalej, roczniki podają w kilku miejscach pod r. 966, że Mieszko ochrzcił się . Podobnie kroniki. "Miszka" od Dymitra? Od Michała
rozumiem, tak miał na imię biskup Ratyzbony i zdrobnienie pasuje, ale dlaczego Dymitr?. Mamy jeszcze tego nieszczęsnego "Dagome", co jest chyba zapisem imienia pogańskiego Mieszka? Przed chrztem tez wystepuje jako Mieszko. To Dagome wlasnie sklania mnie d o wersji ze chodzilo o przekreconego Dymitra, ktorego tez zdrobniano - Mitia
, stad Mieszko
Szczerze mówiąc nie widzę przejścia od Mitii do Mieszka. Z Michałem sprawa j est oczywista, że zdrobnienie tu jest Miszka. Dlaczego jesteś tak przywiązan y do Dymitra? |
| Grzegorz Bednarczyk
|
Posted: 25 Mar 2002 10:06:37 ?!?!? Moim skromnym zdaniem raczej mało prawdopodobne, by Mieszko
ochrzcił się w obrządku wschodnim, możesz poprzeć źródłami/ uzasadnieniem? Slowianskim, nie wschodnim. Boruta jakoś nie kwapi się do podawania źródeł i uzasadnienia, więc może w zastępstwie wskażę, że takowe już raz podawał, a to co potem z nimi się stało można przeczytać w wątku "Obrzadek Slowianski (bylo: Boleslaw Zapomniany)" (lato 2000). Polecam też dzieło następujące: Chrystianizacja Polski południowej. Materiały z sesji naukowej odbytej 29 czerwca 1993 roku, Kraków 1994. Borucie też zresztą by się przydało. Ale cóż, skoro woli czytać Kmietowicza... -- Grzegorz Bednarczyk http://republika.pl/bednargr/ - nieistniejące kościoły krakowskie - zabytki rumuńskiej Bukowiny |
| @Jurek
|
Posted: 25 Mar 2002 10:06:18 "Andrzej": "Miszka" od Dymitra? Od Michała rozumiem, tak miał na imię
biskup Ratyzbony i zdrobnienie pasuje, ale dlaczego Dymitr? Mamy jeszcze tego nieszczęsnego "Dagome", co jest chyba zapisem imienia pogańskiego Mieszka? witam, proszę zerknąć tutaj: http://freemen.d2.cz/texty/monarsek.htm#Rozdz_1 "[...] Określenie "Mieszko" było bowiem jedynie przydomkiem, który od niedźwiedzia brał swój początek i który potem zupełnie niesłusznie z Mieczysławem utożsamiono. Kronikarz Gall pisał zresztą wyraźnie, że "Mieszko najpierw innym nazwany był imieniem", ale imienia tego nigdzie nie wymienił. Znajdujemy je natomiast w dokumencie pochodzącym z lat dziewięćdziesiątych X wieku, zwanym Dagome iudex, na mocy którego książę Polski oddaje swe państwo pod opiekę papieża Jana XV [...] Imię Dago, Dagobert, Dagus lub Dagan jest proweniencji frankońskiej, normańskiej lub niemieckiej. Dagobertem zwano władcę z dynastii Mero- -wingów który walczył ze Słowianami, Dagan był biskupem irlandzkim, Daganus arcybiskupem magdeburskim, a Dagam biskupem szkockim. Nie można zatem wykluczyć, iż pod wpływem tradycji, którą wniosła matka, Mieszkowi nadano imię Dagobert" -- pzdr, GLIWICE |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.415 miniBB.net © 2001-2008 op7 uzależnienia matematyka e-kronika |