  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Krucjaty |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| VLB.II
|
Posted: 13 Lis 1999 15:30:01 Witam ! Ostatnio, niestety niewiem gdzie usłyszałem/przeczytałem, teorię, jakoby wyprawy krzyżowe były ostatnim "podrygiem" plemion barbarzynskich. Co o tym sądzicie ? Bardzo często spotykam się ze stwierdzeniem, że Krucjaty to przemyślane posunięcia polityczne NOWOCZESNEJ i UKSZTAŁTOWANEJ Europy. A przecież Hastings było zaledwie kilka lat przed I krucjatą. Co o tym sądzicie ? Czy można traktować Europę początku tego (jescze) tysiąclecia jako Europę w jedności postępowania (mimo wszystko) . pozdrowienia |
| Jan M. Mayer
|
Posted: 15 Lis 1999 06:10:18 Witam !
Ostatnio, niestety niewiem gdzie usłyszałem/przeczytałem, teorię, jakoby wyprawy krzyżowe były ostatnim "podrygiem" plemion barbarzynskich. Co o tym sądzicie ?
Ten pogląd nie jest nowy. Tak właśnie, jako ostatnie "podrygi" plemion barbarzyńskich, postrzega krucjaty sir Steven Runciman, autor "Dziejów wypraw krzyżowych" (jedynego szczegółowego opracowania tego tematu, jakie ukazało się po polsku). Wię to może właśnie tam to przeczytałeś? Co do dalszej treści Twojego listu niestety nie mogę zająć stanowiska, specjalizuję się raczej w historii dyplomacji XX wieku. pozdrowienia
-- Z wyrazami szacunku Jan M. Mayer ---------------------------- |
| Tomek Koralewski
|
Posted: 17 Lis 1999 01:01:33 Wedlug mnie pod koniec XI wieku juz chyba nie mozna mowic o plemionach barbarzynskich w Europie Zachodniej (choc wszystkoo zalezy kto jak pojmuje pojecie barbarzynca). Bitwa pod Hastings byla spowodowana przez "wedrujacych" Normanow, potem w Anglii panowala dynstia normanska i Plantageneci. We Francji rozszerzali swe posiadlosci Kapetyngowie, a Niemcy juz wtedy mialy ugruntowana pozycje w Europie i toczyly zazarte boje z papiestwem. Jak widac feudalne monarchie zaczely sie coraz bardziej wzmacniac. To powodowalo ograniczanie samowoli feudalow (m.in. ograniczenie prywatnych wojen) - to i jeszcze glod ziemi zwiazany z wysokim przyrostem naturalnym i kumulacja dobr przez najbogatszych spowodowalo dazenia rycerzy do poszukiwania lepszego zycia, a wyprawy krzyzowe rokowaly duze lupy (w koncu odbywaly sie do bajecznie bogatego Wschodu wedlug mniemania przecietnego rycerza). Szczescia poszukiwali tez niszsi duchowni i chlopi, ktorzy rowniez nie mogli znalezc perspektyw polepszenia swojego bytu. Do tego jeszce dochodzi podniesienie prestizu papieza, przeciez wyprawy odbywaja sie pod jego auspicjami. Reasumujac, nie mozna mowic o barbarzycnach lezeli widac, ze mamy do czynienia z uksztaltowanym spoleczenstwem feudalnym, moze nie cywylizowanym w dzisiejszym tego slowa znaczeniu, ale jednak. Pozrowienia Tomek Witam !
Ostatnio, niestety niewiem gdzie usłyszałem/przeczytałem, teorię, jakoby wyprawy krzyżowe były ostatnim "podrygiem" plemion barbarzynskich. Co o tym sądzicie ?
Bardzo często spotykam się ze stwierdzeniem, że Krucjaty to przemyślane posunięcia polityczne NOWOCZESNEJ i UKSZTAŁTOWANEJ Europy. A przecież Hastings było zaledwie kilka lat przed I krucjatą. Co o tym sądzicie ? Czy można traktować Europę początku tego (jescze) tysiąclecia jako Europę w jedności postępowania (mimo wszystko) . pozdrowienia |
| Tallis
|
Posted: 21 Lis 1999 17:09:34 magda Wedlug mnie pod koniec XI wieku juz chyba nie mozna mowic o plemionach
barbarzynskich w Europie Zachodniej Zgadzam się nie można. Bitwa pod Hastings byla spowodowana przez "wedrujacych" Normanow,
Byli osiadłymi normanami i to od dobrych 3/4 pokoleń. potem w Anglii panowala dynstia normanska i Plantageneci.
To jest to samo tyle,że inaczej się nazywa. podniesienie prestizu papieza, przeciez wyprawy odbywaja sie pod jego auspicjami.
Właściwie to papieże nie bardzo juz mieli cos do powiedzenia kiedy kolejne armie inwazyjne zlądowały w Ziemi Swietej. NajPozrow tallis Witam ! Ostatnio, niestety niewiem gdzie usłyszałem/przeczytałem, teorię, jakoby wyprawy krzyżowe były ostatnim "podrygiem" plemion barbarzynskich. Co
o tym sądzicie ? Bardzo często spotykam się ze stwierdzeniem, że Krucjaty to przemyślane posunięcia polityczne NOWOCZESNEJ i UKSZTAŁTOWANEJ Europy. A przecież Hastings było zaledwie kilka lat przed I krucjatą. Co o tym sądzicie ? Czy można traktować Europę początku tego (jescze) tysiąclecia jako Europę w jedności postępowania (mimo wszystko) . pozdrowienia |
| Tomek Koralewski
|
Posted: 22 Lis 1999 23:33:18 ----- Original Message ----- Newsgroups: pl.sci.historia Sent: Sunday, November 21, 1999 6:09 PM Subject: Re: Krucjaty magda
Wedlug mnie pod koniec XI wieku juz chyba nie mozna mowic o plemionach barbarzynskich w Europie Zachodniej Zgadzam się nie można. Bitwa pod Hastings byla spowodowana przez "wedrujacych" Normanow, Byli osiadłymi normanami i to od dobrych 3/4 pokoleń. Niezupelnie osiadli. Ci to wlasnie Normanowie blakali sie po calej Europie walczac jako najemnicy we Wloszech i Bizancjum (walczyli m.in. z Arabami). Niektorzy Normanowie zakladali wlasne ksiestwa (przykladowo ks. Aversa) a Robert Guiscard zostal jednoczycielem ziem pd. Wloch (Apulia, Kalabria) gdzie pzniej inny z Normanow Roger II byl pierwszym krolem zjednoczonego Krolestwa Obojga Sycylii - wieloletniego przeciwnika papieza na poludniu Wloch. potem w Anglii panowala dynstia normanska i
Plantageneci. To jest to samo tyle,że inaczej się nazywa. Wedlug mnie tu niezupelnie to samo. Do dynastii normanskiej mozna zaliczyc Wilhelma Zdobywce i jego synow Wilhelma II Rudego, Henryka I, wnuka Stefana I i wnuczke Matylde. Dopiero ona poprzez malzenstwo z przedstawicielem francuskiego rodu Plantagenetow Gotfrydem (synem Fulka Mlodszego) doprowadzila do tego, ze ich syn Henryk w 1153 przybyl do Francji, zmusil Stefana I do posluszenstwa i koronowal sie jako Henryk II rozpoczynajac dopiero rzady Plantagenetow w Anglii. podniesienie prestizu papieza, przeciez wyprawy odbywaja sie pod jego auspicjami. Właściwie to papieże nie bardzo juz mieli cos do powiedzenia kiedy kolejne armie inwazyjne zlądowały w Ziemi Swietej. Jest to stwierdzenie niewatpliwie sluszne, ale pragne przypomniec ze sama inicjatywa krucjat wyszla od Urbana II w Clermont co pozwolilo poznej papiez om uwazac sie za patronow krucjat (oczywiscie tylko wtedy gdy odnosily sukcesy w obronie wladzy) NajPozrow tallis Pozdrowienia Tomek |
| Tallis
|
Posted: 23 Lis 1999 23:07:46 magda ----- Original Message -----
Newsgroups: pl.sci.historia Sent: Sunday, November 21, 1999 6:09 PM Subject: Re: Krucjaty O.K. Tallis zgadza się z większością poza tym : Bitwa pod Hastings byla spowodowana przez
"wedrujacych" Normanow, Byli osiadłymi normanami i to od dobrych 3/4 pokoleń. Prawdopodobnie nie wygrali by gdyby nie zaplecze tj.państwo, z kupą wędrownych piratów harold by sobie poradził ale nie z doborową armią szybko rozwijającego się sąsiada,ktory faktycznie miał prawo do angielskiej korony, był któryś w kolejce ale zawsze. Niezupelnie osiadli.
Niezupełnie?Przecież dostali ziemię od ktoregoś kapetynga? Ci to wlasnie Normanowie blakali sie po calej Europie Ludzie Wilhelma się błąkali?
Nie słyszałam. walczac jako najemnicy we Wloszech i Bizancjum (walczyli m.in. z Arabami). Niektorzy Normanowie zakladali wlasne ksiestwa (przykladowo ks. Aversa)
No właśnie.Skoro zakładali to znaczy że się *osiedlali*. a Robert Guiscard zostal jednoczycielem ziem pd. Wloch (Apulia, Kalabria)
gdzie pzniej inny z Normanow Roger II byl pierwszym krolem zjednoczonego Krolestwa Obojga Sycylii - wieloletniego przeciwnika papieza na poludniu Wloch. Fajnie. Ale hastings nie było sprawą normanów włoskich i nie o nich mówiliśmy. NajPozdraw :-) Tallis |
| Jan Mazur
|
Posted: 6 Lut 2001 08:05:30 Witam, poszukuje wszelkich informacji na temat wypraw krzyzowych. Najlepiej charakterystyki kazdej z nich. Bardzo zalezy mi na czasie. Jezeli posiadacie takie informacje w formie elektronicznej prosze o przeslanie na maila. Z gory dziekuje. pozdrawiam - mazu ================================================================= |
| Komestor
|
Posted: 6 Lut 2001 08:57:17 Najlepsza informacja to: Steven Runciman, Dzieje ywpraw krzyzowych, tomy 1-3. Do uslug. pozdr p. Witam, poszukuje wszelkich informacji na temat wypraw krzyzowych.
Najlepiej charakterystyki kazdej z nich. Bardzo zalezy mi na czasie. Jezeli posiadacie takie informacje w formie elektronicznej prosze o przeslanie na maila. Z gory dziekuje. pozdrawiam - mazu ================================================================= Komunikacja hipertekstowa: http://www.agad.prv.pl http://www.admech.prv.pl |
| Jan Mazur
|
Posted: 6 Lut 2001 09:43:01 Najlepsza informacja to: Steven Runciman, Dzieje ywpraw
krzyzowych, tomy 1-3. Do uslug. pozdr p. thnx za informacje...a w internecie jest jakies dobre zrodlo? pozdr - mazu |
| Komestor
|
Posted: 6 Lut 2001 10:23:07 A sprawdzales na http://www.georgetown.edu/labyrinth/subjects/crusades/crusades.html Mam nadzieje, ze znajdziesz cos ciekawego. pozdr p. Najlepsza informacja to: Steven Runciman, Dzieje wypraw krzyzowych, tomy 1-3. Do uslug. pozdr p. thnx za informacje...a w internecie jest jakies dobre zrodlo? pozdr - mazu Komunikacja hipertekstowa: http://www.agad.prv.pl http://www.admech.prv.pl |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.447 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |