  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
|
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Samochody dostawcze i użytkowe - salon mercedesa w Poznaniu. |}| giełda samochodowa |}| numizmatyka |}| części |}| |
 |
Kumy / Lisowczycy |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Boruta
|
Posted: 29 Lut 2000 22:37:37 Liczebnosc
tylo co zwykla choragiew. Nie. Choragwie w polku Lisowczykow byly znacznie mniej liczne od kwarcianych. Waldek D.
Boruta |
| Pzpr
|
Posted: 29 Lut 2000 23:09:23 Czy ktos czytal ksiazke Henryka Wisnera "Lisowczycy"? Jest tam troche ciekawych informacji na temat tej formacji. R. |
| R.Krawczyk
|
Posted: 2 Mar 2000 08:31:39 Czy ktos czytal ksiazke Henryka Wisnera "Lisowczycy"? Jest tam troche
ciekawych informacji na temat tej formacji.
Owszem, czytałem. Wynika z niej, że: 1.Wcale nie byli: " jednym z najlepszych formacji w dziejach ludzkosci" 2.Sukcesy odnosili w działaniach w Rosji. 3.Sukcesy te polegały na łupieniu mieszkańców. 4.Składali się głownie z róznych ludzi, nie tylko ze szlachty. 5.W zamian za stawienie sie do walki i nie pobieranie zołdu, puszczano im w niepamięć róznego rodzaju przewinienia. 6.Gdy stali się niewygodni, w czasch pokoju, pozbyto się ich wysłając na pomoc cesarzowi. 7.Tam okazli się umiarkowanie skuteczni jako formacja wojskowa. 8.Jedyną ich zaletą jako odziału wojskowego była zdolność do szybkich przemarszów, to jest udokumentowane. 9,Bardziej przypominali bandę, zajmującą się grabieniem niż regulane odziały. A to, żebyłi to tacy wspaniali wojownicy i niewiadomo co zrobili i kogo ocalili to jeszcze jedna legenda typu: co nasze polskie, to dobre. Rzeczywistość była trochę inna. -- Pozdrawia Roman Krawczyk |
| Boruta
|
Posted: 2 Mar 2000 15:16:05 Czy ktos czytal ksiazke Henryka Wisnera "Lisowczycy"? Jest tam troche ciekawych informacji na temat tej formacji. Ksiazka fajna, ale polecam siegnac do zrodel. Owszem, czytałem.
Wynika z niej, że: 1.Wcale nie byli: " jednym z najlepszych formacji w dziejach ludzkosci" Napisalem jednymi z najlepszych. 2.Sukcesy odnosili w działaniach w Rosji.
Glownie, ale nie tylko. 3.Sukcesy te polegały na łupieniu mieszkańców.
Oj poczytaj uwaznie Wisnera, ze lupili nie przecze, ale i w polu sobie niezle radzili. 4.Składali się głownie z róznych ludzi, nie tylko ze szlachty.
Ale podobnie jak kozacy byli pos silnym wplywem kultury szlacheckiej. 5.W zamian za stawienie sie do walki i nie pobieranie zołdu, puszczano im
w niepamięć róznego rodzaju przewinienia. To prawda, 6.Gdy stali się niewygodni, w czasch pokoju, pozbyto się ich wysłając na
pomoc cesarzowi. Tez prawda, choc chodzilo o to zeby pomoc Habsburgom, a rabunki lisowczykow gwarantowaly ze szlachta nie zaprotestuje cieszac sie ze w ogole sobie poszli. i dlatego nie ukrocono tych rabunkow. 7.Tam okazli się umiarkowanie skuteczni jako formacja wojskowa.
??? 8.Jedyną ich zaletą jako odziału wojskowego była zdolność do szybkich
przemarszów, to jest udokumentowane. ????? 9,Bardziej przypominali bandę, zajmującą się grabieniem niż regulane
odziały. SS to zbrodniarze, ale i doskonale wojsko. Wikingowie to dopiero byla banda, a jednak trzesli cala Europa. A to, żebyłi to tacy wspaniali wojownicy i niewiadomo co zrobili i kogo
ocalili to jeszcze jedna legenda typu: co nasze polskie, to dobre. Rzeczywistość była trochę inna. A znasz druga jesnostke ktora w ogniou walki (powtarzam jednostke, nie armie) przeszla ponad polowe Europy? Bo ja nie. Roman Krawczyk
Boruta |
| R.Krawczyk
|
Posted: 5 Mar 2000 07:54:19 Witaj! Ksiazka fajna, ale polecam siegnac do zrodel.
Podpowiedz z jakich korzystałeś? Owszem, czytałem. Wynika z niej, że: 1.Wcale nie byli: " jednym z najlepszych formacji w dziejach ludzkosci" Napisalem jednymi z najlepszych. To ciekawe, dlaczego po wyprawie do krajów habsburskich przestali istnieć jako formacja? Jeżeli byli aż tak dobrzy, dlaczego nie zostali włączeni w skład armii jako nowy rodzaj wojsk, dlaczego nie było nowych zaciągów? 2.Sukcesy odnosili w działaniach w Rosji. Glownie, ale nie tylko. 3.Sukcesy te polegały na łupieniu mieszkańców. Oj poczytaj uwaznie Wisnera, ze lupili nie przecze, ale i w polu sobie niezle radzili. Ale przede wszystkim łupili, nie dyscyplina wojskowa czy chęć obrony granic była siłą, która pchała ich do walki, ale ich chęć łupów. Pamiętasz jak traktowali swoich dowódców, kto nie zapewniał łupów, był zły, jak w prawdziwej bandzie. 4.Składali się głownie z róznych ludzi, nie tylko ze szlachty. Ale podobnie jak kozacy byli pos silnym wplywem kultury szlacheckiej. Nie przesadzaj, pod jakim wpływem mieli być - tureckiej? Chodzi mi o skład głownie plebejusze. 5.W zamian za stawienie sie do walki i nie pobieranie zołdu, puszczano im w niepamięć róznego rodzaju przewinienia.
To prawda. Świadczy, to jakiego rodzaju byli to ludzie. 6.Gdy stali się niewygodni, w czasch pokoju, pozbyto się ich wysłając na pomoc cesarzowi.
Tez prawda, choc chodzilo o to zeby pomoc Habsburgom, a rabunki lisowczykow gwarantowaly ze szlachta nie zaprotestuje cieszac sie ze w ogole sobie
poszli. i dlatego nie ukrocono tych rabunkow. Wysłano byich równie dobrze gdzie indziej, tak byli uciążliwi dla mieszkańców. I jak to świadczy o ich cnocie wojskowej? 7.Tam okazli się umiarkowanie skuteczni jako formacja wojskowa. Jedynie bitwa pod Humennem, gdzie korzystając z zaskoczenia pokonali silniejszych Węgrów może stanowić przykład błyskotliwego zwycięstwa. W innych walkach tak jak inne odziały ponosiły czasem zwycięstwa, czasem porażki ale bez żadnych większych błyskotliwych sukcesów. To co dało im rozgłos wśród współczesnych, to szybkość przemarszów i okrucieństwo przy łupieniu. Co do uratowania Wiednia, to jak pisze Wisner s.76, jest to nieprawda, zresztą sami Lisowczycy do tego się nie przyznawali. 9,Bardziej przypominali bandę, zajmującą się grabieniem niż regulane odziały. SS to zbrodniarze, ale i doskonale wojsko. Teraz ja: ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wikingowie to dopiero była banda, a jednak trzesli cala Europa.
TY napisałeś,że Lisowczycy to jedna z najlepszych formacji itp. W porzadku, ale dodaj: w grabieży. A to, żebyłi to tacy wspaniali wojownicy i niewiadomo co zrobili i kogo ocalili to jeszcze jedna legenda typu: co nasze polskie, to dobre. Rzeczywistość była trochę inna. A znasz druga jesnostke ktora w ogniou walki (powtarzam jednostke, nie armie) przeszla ponad polowe Europy? Bo ja nie. ???????????????????????? Czytałeś coś o czasch napoleońskich? O wyprawie na Moskwę?, o roku 1813? Jeszcze jedna uwaga; najczęściej używanym słowami w książce Wisnera, przy opisie wyczynów Lisowczyków są: łupienie, grabież, rozboje itp. O czym to świadczy? Moim zdaniem, że to była bardziej banda niż prawdziwa formacja. Mimo że czytaliśmy tą samą książkę, znaleźliśmy w niej różne treści. Ustalmy zatem, że prawda leży po środku. -- Pozdrawia Roman Krawczyk |
| Kain
|
Posted: 8 Mar 2000 18:32:19 Tak mi sie skojarzylo przy okazji jakiejs lektury, ze tego ze Lisowczycy spitolili z pola walki przed Turkami, to dluuugo im cala Polska zapomniec nie mogla. I okreslenie "lisowczyk" nabralo nowego pejoratywnego znaczenia. Kain |
| Boruta
|
Posted: 20 Mar 2000 08:41:22 napisał:T0xx4.2019 Tak mi sie skojarzylo przy okazji jakiejs lektury, ze tego ze Lisowczycy
spitolili z pola walki przed Turkami, to dluuugo im cala Polska zapomniec nie mogla. I okreslenie "lisowczyk" nabralo nowego pejoratywnego znaczenia. Spitolila cala armia bo jej dali zwloki za hetmana, a ten byl za stary zeby szybko biegac, wiec mu leb. sciachali. Kain
Boruta http://www.most.org.pl/art/LaBestia/ |
| Marek Listkiewicz
|
Posted: 27 Sier 2001 12:32:32 Witam wszystkich, W niedziele w nocy TVP1 nadala ciekawy program o Lisowskim i jego kompanii. Zaprezentowali efektowne zdjecia i stworzyli nastroj lepszy niz Hoffman, ale niewiele bylo tam konkretnych informacji. Tego dotyczy moje pytanie. Czy istnieje biografia Lisowskiego lub calosciowe opracownie fenomenu Lisowczykow? Dotad napotykalem jedynie na krotkie wzmianki o nich przy okazji roznych innych lektur. pozdrawiam, Marek |
| Ozetjot
|
Posted: 27 Sier 2001 13:45:55 dotyczy moje pytanie. Czy istnieje biografia Lisowskiego lub
calosciowe opracownie fenomenu Lisowczykow? Dotad napotykalem jedynie na krotkie wzmianki o nich przy okazji roznych innych lektur. "Lisowczycy" Henryk Wisner, Ksiazka i Wiedza, W-wa 1976 Rysiek |
| maciej samczuk
|
Posted: 27 Sier 2001 17:18:35 wiadomosci dotyczy moje pytanie. Czy istnieje biografia Lisowskiego lub calosciowe opracownie fenomenu Lisowczykow? Dotad napotykalem jedynie na krotkie wzmianki o nich przy okazji roznych innych lektur. "Lisowczycy" Henryk Wisner, Ksiazka i Wiedza, W-wa 1976 Rysiek W 1995 bylo nowe wydanie (Bellona/Rytm), ale nie wiem, czy poprawione. Monika Samczuk |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.394 miniBB.net © 2001-2009 uzależnienia yumpi matematyka e-kronika |